Συζήτηση:Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας

Η ιστορία συνεχίζεται

Εξαίρετο λήμμα. Λείπει ίσως η τυπογραφία στον ελλαδικό χώρο αλλά και γενικότερα η ελληνική τυπογραφία στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, καθώς επίσης και η τυπογραφία στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος (οι πρώτες εφημερίδες κλπ) αλλά και από τότε μέχρι σήμερα. Το ΕΚΕΒΥ για παράδειγμα έχει αν θυμάμαι καλά στατιστικά για εκδόσεις βιβλίων και σίγουρα θα υπάρχουν κλαδικές μελέτες για τον κλάδο της τυπογραφίας με τα σύγχρονα μεγάλα τυπογραφικά συγκροτήματα. --Focal ^Point 07:22, 15 Αυγούστου 2014 (UTC)

Δεν το έχω τελειώσει ακόμα το λήμμα. Υπομονή... Σε ευχαριστώ για τη καλή σου κουβέντα! το δουλεύω πολύ καιρό (Dor-astra (συζήτηση) 11:38, 15 Αυγούστου 2014 (UTC))

Ααααα, βλέπω ωραία πράγματα έρχονται... --Focal ^Point 20:41, 15 Αυγούστου 2014 (UTC)

Όταν με το καλό τελειώσεις, κάνε μου μια ειδοποίηση. Θέλω να φτιάξω την αρχή του λήμματος, όχι ως όμορφη εισαγωγή όπως η δική σου (η οποία δεν έχει λόγο να αλλάξει - είναι πολύ ωραία), αλλά μια αρχή όπως πρέπει να είναι η αρχή στα λήμματα της Βικιπαίδειας: Να στέκεται μόνη της ως σύντομο λήμμα. Θα διαβάσω το λήμμα (όταν το τελειώσεις) και θα την γράψω. Την βλέπεις και κάνε όπως νομίζεις. --Focal ^Point 21:36, 15 Αυγούστου 2014 (UTC)

Εντάξει! θα ήταν καλό να το κάνεις, θα σε ειδοποιήσω (Dor-astra (συζήτηση) 11:29, 16 Αυγούστου 2014 (UTC))

αναζήτηση στο google

όταν αναζητάω το λήμμα στο google δεν το βγάζει. ξέρει κάποιος γιατί; (Dor-astra (συζήτηση) 12:35, 16 Αυγούστου 2014 (UTC))

Θέλει λίγο χρόνο για να καταχωρηθεί στα ευρετήρια. Συνήθως για σελίδα της Βικιπαίδειας είναι της τάξης της ημέρας ή των λίγων ημερών.94.65.149.245 12:42, 16 Αυγούστου 2014 (UTC)

Έχω δει το google να αντιδρά άμεσα σε νέο περιεχόμενο της Βικιπαίδειας. Δεν ξέρω τους αλγορίθμους που χρησιμοποιεί, αλλά βάζοντας την απλή λογική, έχουμε:

• ένα λήμμα το οποίο δεν είναι ακόμη σταθερό. Ο αλγόριθμος δε μπορεί να νοιάζεται αν το λήμμα βελτιώνεται ή δέκα νοματαίοι τσακώνονται
• ένα λήμμα (μια σελίδα) το οποίο δεν έχει συνδέσεις σε αυτό

Θα αργήσει λοιπόν, αυτή είναι η εκτίμησή μου και αυτός ο χρόνος δεν έχει σχέση με την ενημέρωση των ευρετηρίων, ούτε με την ποιότητα του λήμματοε. --Focal ^Point 15:43, 16 Αυγούστου 2014 (UTC)

η συνέχεια του λήμματος

Το λήμμα μέχρι το 1821 το έχω έτοιμο, αναλόγως του χρόνου μου θα το ολοκληρώσω σε 3-4 μέρες. Απο εκεί και πέρα, δε ξέρω τι να κάνω. Θέλω να γράψω το λήμμα μέχρι τις ημέρες μας, αλλά θα γίνει π ά ρ΄α πολύ μεγάλο. Έλεγα να έφτιαχνα και δεύτερο λήμμα με τίτλο κάπως σαν Η ιστορία της σύγχρονης ελληνικής τυπογραφίας ή Η ιστορία της τυπογραφίας στο νέο ελληνικό κράτος. Τι νομίζετε οτι είναι καλύτερο να γίνει; (Dor-astra (συζήτηση) 18:04, 16 Αυγούστου 2014 (UTC))

Με ρώτησες, άρα θα υποστείς τη γενικότερη θεώρησή μου:

• πιστεύω ότι τα μεγάλα λήμματα είναι πολύ δύσκολο να τα διαβάσει αλλά και να τα διαχειριστεί κανείς
• θεωρώ ότι το παρόν λήμμα θα μπορούσε να αποκτήσει ένα λογικό (χμ... ο καθένας έχει άλλο κριτήριο βέβαια για το τι είναι λογικό) μέγεθος με το να γίνει περίληψη εδώ και το κυρίως περιεχόμενό του να αντιγραφεί σε δυο ή περισσότερα λήμματα
  • ποια μπορεί να είναι τα επιμέρους λήμματα το ξέρεις καλύτερα από εμένα (πρόταση: Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας τον 15-17ο αιώνα, Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας τον 18ο αιώνα, Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας τον 19ο αιώνα, Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας τον 20ο αιώνα...)

--Focal ^Point 18:50, 16 Αυγούστου 2014 (UTC)

Είναι ίσως λογικό να έχει κανείς χωριστό κομμάτι «στο νέο ελληνικό κράτος», ίσως με καθορισμένο άνω όριο: π.χ. «κατά τον 19ο αιώνα». --Focal ^Point 18:53, 16 Αυγούστου 2014 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως με τη γνώμη σου. τα μεγάλα λήμματα δύσκολα τα διαχειρίζεται και αυτός που τα γράφει και αυτός που τα διαβάζει. (Dor-astra (συζήτηση) 19:18, 17 Αυγούστου 2014 (UTC)) Θα τα μεταφέρω τα λήμματα με τους τίτλους που υπέδειξες, γιατί μου φαίνονται επαρκείς. Με τη περίληψη πως θα γίνει; προτίθεσαι ακόμα να την αναλάβεις εσύ; αλλά δεν έχεις όλο το κείμενο μπροστά σου. Λέω να γράψω όλο το λήμμα εδώ και μετά τη περίληψη το χωρίζω, για να το έχεις όλο το υλικό. Εκτός αν άλλαξες γνώμη, οπότε κάνω τη περίληψη εγώ.(Dor-astra (συζήτηση) 20:14, 17 Αυγούστου 2014 (UTC))

Τέλειωσέ το πρώτα. Μετά...

• ότι είναι παράγραφος (10-20-30-40-50 γραμμές), το κάνεις πρόταση (2-3-4-10 γραμμές)
• το τώρα υπάρχουν κείμενο, το κάνεις μικρό λήμμα (ας είναι μικρό, δεν πειράζει), σε πρώτη φάση χωρίς επέκταση
• τα αφήνεις για μια εβδομάδα (να γίνει πιο αντικειμενικό το μάτι σου) και τα ξανακοιτάς

--Focal ^Point 04:58, 18 Αυγούστου 2014 (UTC)

για το συμπυκνωμένο λήμμα της αρχής

Έφτιαξα ένα συμπυκνωμένο λήμμα για την εισαγωγή, δεν το έχω τελειώσει αλλά νομίζω οτι έχω επισημάνει μόνο τα άκρως απαραίτητα στοιχεία. Αν νομίζεις οτι χρειάζεται αλλαγές, κάνε τες. (Dor-astra (συζήτηση) 17:35, 19 Αυγούστου 2014 (UTC))

Χαχαχαχα, καλή η προσπάθεια, αλλά το πετσόκομα πρέπει να γίνει από τρίτο χέρι. Εσύ το αγαπάς πολύ το κείμενο και δε σου πάει να το σφάξεις όσο πρέπει. --Ο σφαγέας ^{της γειτονιάς σας} 21:38, 22 Αυγούστου 2014 (UTC)

Θα επιληφθώ... (ακονίζω τώρα, περίμενε). --Focal ^Point 21:39, 22 Αυγούστου 2014 (UTC)

Εμπρός !!! Σφαγέα !!! Σφάξτο. θα κλείσω τα μάτια και θα το υποστώ... (Dor-astra (συζήτηση) 18:38, 26 Αυγούστου 2014 (UTC))

Παρακαλώ πολύ... μη με προσβάλεις, δεν είμαι σφαγέας, είμαι ένας απλός και τίμιος χασάπης (αρχικά βοηθός χασάπη, αλλά τώρα άνοιξα δικό μου μαγαζί). Περίμενε να σου δείξω την άποψή μου για την εισαγωγή (μνα κάνουμε και λίγη δουλειά) και μετά θα σου δείξω και φωτογραφία μου επί του έργου. --Focal ^Point 19:48, 28 Αυγούστου 2014 (UTC)

Όπως υποσχέθηκα, μια φωτογραφία μου στο κατάστημα. Δεν είμαι φάτσα-κάρτα, αυτός ήταν το παλιό αφεντικό μου. Εμένα θα με δεις πιο πίσω, είτε ακονίζω τα μαχαίρια, είτε καθαρίζω τη μηχανή του κιμά, δε θυμάμαι πια.

Ελπίζω να σου άρεσε η μικρή μου συμβολή. Αν όχι, πράξε όπως νομίζεις. Τα σχόλιά μου είναι:

• μέγεθος εισαγωγής: Και μεγάλο είναι όπως το έχω, αλλά είμαι κι εγώ ψυχοπονιάρης και λυπάμαι να το κόψω κι άλλο
• Ανάγκη εικόνας: Προτείνω την πρώτη σελίδα από την πρώτη έκδοση ελληνικού βιβλίου και μια εφημερίδα της επανάστασης (η αρχή και το τέλος από την ιστορία που περιγράφει το λήμμα)
• Μετακίνηση λήμματος με χρονικό προσδιορισμό: Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας μέχρι το 1829 ή κάτι παρόμοιο.

Καλή συνέχεια και πολλές ευχαριστίες για το υπέροχο λήμμα. --Focal ^Point 21:05, 28 Αυγούστου 2014 (UTC)

Τέλος του λήμματος

Αυτή, νομίζω οτι είναι η κατάλληλη εποχή για να κοπεί το λήμμα, γιατί απο εδώ και πέρα γεννιέται κάποια άλλη εθνική υπόσταση, το κράτος, και έτσι θα ονομάσω το επόμενο λήμμα, Ιστορία της νεοελληνικής τυπογραφίας, ή Ιστορία της τυπογραφίας του νεοελληνικού κράτους. (Dor-astra (συζήτηση) 16:57, 21 Αυγούστου 2014 (UTC))

Ναι μεν, αλλά μήπως πρέπει το παρόν λήμμα να προσδιοριστεί σε Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας μέχρι το 1827 ή κάτι παρόμοιο; --Focal ^Point 21:40, 22 Αυγούστου 2014 (UTC)

Focal, συγχαρητήρια!

Είναι πολύ ωραίο έτσι όπως το έφτιαξες. Περισσότερο απο όλα μου άρεσε η δεύτερη παράγραφος, και η λέξη υπόβαθρο. Αυτή ακριβώς η λέξη ταιριάζει στη κατάσταση που περιγράφει ο τίτλος. Σ' ευχαριστώ για τη καλή δουλειά που έκανες, και κυρίως για το σεβασμό στο κόπο μου. Όσο για το τίτλο του λήμματος, νομίζω οτι το δεύτερο λήμμα που έρχεται οσονούπω, με το τίτλο Ιστορία της νεοελληνικής τυπογραφίας ξεκαθαρίζει τη κατάσταση. (Dor-astra (συζήτηση) 17:15, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC))

Μετονομασία

Προτείνω τη μετακίνησή του σε Ιστορία της ελληνικής τυπογραφίας μέχρι το 1827, δεδομένου ότι μέχρι εκεί φτάνει η περιγραφή. --Focal ^Point 19:33, 25 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Κάποιες παρατηρήσεις

Πολύ καλό λήμμα. Κάποια σημεία τα οποία παρακαλώ τον Dor-astra να κοιτάξει :

• τα πρώτα ελληνικά και λατινικά βιβλία της αρχαίας ελληνικής γραμματείας. – το διόρθωσα. Το «λατινικά» δεν έχει νόημα. Εκτός αν εννοείται κάτι άλλο.
• Αργότερα ελληνικά βιβλία θα τυπωθούν και ελληνικά κείμενα και σε άλλα τυπογραφεία - ομοίως
• με τον Ζαχαρία Καλλιέργη που το 1509 σύστησε εκ νέου τυπογραφείο στη Βενετία αυτή τη φορά - από το κείμενο συνάγεται ότι μέχρι τότε ο Καλλιέργης δούλευε στην Βενετία και μόνο. Γιατί λοιπόν το «αυτή τη φορά» ;
• Σάβιο - Da Sabbio. Μήπως πρόκειται περί των ιδίων ;
• «Ανώνυμος του 1789» ή μήπως «Ανώνυμος» του 1789 ;
• ο Δημήτριος Υψηλάντης τύπωσε τη προκήρυξη στο Ιάσιο ; δεν ξέρω, ρωτώ. Αρχηγός πάντως ήταν ο Αλέξανδρος Υψηλάντης. --- Ignoto (συζήτηση) 01:43, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Θαύμα!

Όλοι βρήκαν εξαίρετο ένα άρθρο που δεν εξηγεί πώς εξαφανίστηκε το πρώτο ελληνικό τυπογραφείο στην Κωνσταντινούπολη. Γίνεται ένα αλματάκι και ... χοπ, πεταγόμαστε στο επόμενο τυπογραφείο.--Skylax30 (συζήτηση) 21:40, 6 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το ίδιο θαύμα και στο λήμμα Πατριαρχικό Τυπογραφείο. Το πραγματικά πρώτο ελληνικό τυπογραφείο αναφέρεται τελευταίο. Κι αυτό εξαφανίζεται μυστηριωδώς χωρίς να μάθουμε το γιατί! --Skylax30 (συζήτηση) 21:47, 6 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εντάξει, τα πρόσθεσες εσύ (Dor-astra (συζήτηση) 17:45, 1 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC))