Συζήτηση:Ηράκλεια οδός

Ενώ αναφέρεται στην εγκυκλοπαίδεια Ιστορία του Ελληνικού Έθνους του National Geographic σελ. 26 εντούτοις απουσιάζει άλλη ξενόγλωσση αναφορά στο ίντερνετ ως "Via Herculiana".[1] To αγγλικό λήμμα δεν την έχει en:Roman roads. Καμιά ιδέα;--Vagrand (Συζήτηση) 06:29, 17 Απριλίου 2012 (UTC)

Το ανέφερα παλιά στην συζήτηση του λήμματος. Η οδός αυτή μάλλον είναι φανταστική. Ενώ αναφέρεται στην εγκυκλοπαίδεια Ιστορία του Ελληνικού Έθνους του National Geographic σελ. 26 εντούτοις απουσιάζει άλλη ξενόγλωσση αναφορά στο ίντερνετ ως "Via Herculiana".[1] To αγγλικό λήμμα δεν την έχει en:Roman roads. Καμιά ιδέα; --Vagrand (Συζήτηση) 04:56, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Τέτοια παραδείγματα προχειρότητας καταδεικνύουν πόσο προσεκτικοί πρέπει να είμαστε με τις πηγές μας.--Vagrand (Συζήτηση) 05:49, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Δεν είναι παράδειγμα προχειρότητας η πηγή που βρήκες. Είναι το σημαντικότατο έργο του Παπαρρηγόπουλου «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», σε επικαιροποιημένη έκδοση του National Geographic. Μπορεί είτε να είναι απλά λάθος, είτε να εμφανίζεται το όνομα αυτό και η περιγραφή του δρόμου σε βιβλίο που είχε στη διάθεσή του ο Παπαρρηγόπουλος. Δες για παράδειγμα η Ποπλία οδός που αναφέρεται στο λήμμα: Από την Wikipedia φαίνεται ότι υπήρχαν δυο δρόμοι με το όνομα Via Popilia, μια στο βορρά και μια στο νότο. Δε μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη της ονομασίας Ηράκλεια οδός για κάποια οδό όπως περιγράφεται στο λήμμα και για κάποιο χρονικό διάστημα, παρόλο που η έλλειψη άλλων αναφορών πρέπει σαφέστατα να αναφερθεί. --Focal ^Point 08:19, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Φαίνεται να υπήρχε Via Herculea (μετέπειτα Via Augusta και όχι Herculiana, αλλά στην Ισπανία και όχι στην Ιταλία. Πράγματι, έτσι όπως παρουσιάζεται με αυτό το όνομα και σε εκείνη την περιοχή δεν φαίνεται να υπήρχε. -geraki ^talk 06:27, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Επίσημη ιστοσελίδα του οργανισμού τουρισμού της ισπανικής πόλης Μορτίλ (en:Mortil) (από τα γαλλικά σε ελεύθερη μετάφραση): "Ανατρέχοντας στη εποχή της ρωμαϊκής κυριαρχίας, έχουμε τεκμήρια πολυάριθμων διασκορπισμένων πόλεων σε όλη την περιοχή, τοποθετημένες γύρω από τη Via Heraclea ή Herculea, της οποία η δημιουργία είναι συνυφασμένη με το θρυλικό Ηρακλή, αυτή η οδός διέσχιζε όλη την ανδαλουσιανή ακτή και εισέρχονταν στο εσωτερικό της χερσονήσου." Με την άδειά σας, προχωράω στις αλλαγές.--Vagrand (Συζήτηση) 07:48, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Παρακαλώ δες τα σχόλιά μου παραπάνω. Συμφωνώ με την προσθήκη της Ισπανικής οδού, αλλά θεωρώ ότι η πληροφορία για την ιταλική μπορεί να παραμείνει με παρατήρηση ότι δεν αναφέρεται σε άλλες πηγές. --Focal ^Point 08:19, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Το είχα ψάξει παλαιότερα. Το λήμμα αν και γράφτηκε πριν την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους του National Geographic (Ελληνικά Γράμματα), μάλλον πρόκειται περί λάθους (Κανείς αλάνθαστος, ακόμα και ο Παπαρρηγόπουλος). Έχω ψάξει πολύ στα Google βιβλία για αυτήν την οδό χωρίς αποτέλεσμα.--Vagrand (Συζήτηση) 08:42, 5 Αυγούστου 2012 (UTC) [Θα είμαι offline]

Κάνε το όπως νομίζεις καλύτερα. Σαφέστατα το να μείνει ως είχε όταν άρχισες τη συζήτηση θα ήταν σοβαρό λάθος. Ότι και να κάνεις (είτε συμφωνούμε κάποιοι είτε συμφωνούμε εν μέρει είτε διαφωνούμε πλήρως) θα είναι πάρα πολύ καλύτερο. --Focal ^Point 08:56, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Με την άδειά σας, να το μετατρέψω σε ρωμαϊκή ισπανική οδό; Αν μου το επιτρέψετε σκοπεύω να αλλάξω το λήμμα με παραπομπές (Σημείωση: Το λήμμα δεν έχει interwikis και είναι ορφανό).--Vagrand (Συζήτηση) 21:37, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Για κοίτα και στο [2] (η Lucrin Lake είναι νότια, όχι στο δρόμο για την Ισπανία) και [3] (Calabria κλπ), [4], (Poteoli κοντά στη Νάπολη). --Focal ^Point 22:16, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Άρα φαίνεται να υπήρχε και στην Ιταλία, μια via Herculea, ή όπως αλλιώς λέγεται, δες και αυτό en:Lucrinus Lacus. Κοντά στη Νάπολη. --Vagrand (Συζήτηση) 22:45, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Αναφορά που έγινε σύμφωνα με λήμμα της Britannica [5].--Vagrand (Συζήτηση) 22:48, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

Σχετικά με το Via Herculiana μπορεί να έγινε λάθος στην αντιγραφή της εγκυκλοπαίδειας Britannica.--Vagrand (Συζήτηση) 23:34, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)

"Την ονομασία της οδού αυτής έδωσαν οι Ρωμαίοι, αποκαλώντας την «Via Herculiana» από σεβασμό στη παράδοση, που ήθελε ως τον πρώτο εμπνευστή και δημιουργό της τον Ηρακλή όταν μετέφερε απ΄ αυτήν τα βόδια του Γηρυόνη."
Το παραπάνω είναι πιθανότατα ανακρίβεια. Το άρθρο από την αρχή ξεκαθαρίζει ότι η οδός κατασκευάστηκε επί Μαξιμιανού (τον οποια λανθασμένα αναφέρει ως "Μάξιμο", μέσα στο κλίμα απίστευτης ανακρίβειας και προχειρότητας που διακατέχει το άρθρο). Ο Μαξιμιανός πήρε το προσωνύμιο Herculius, όταν έγινε συναυτοκράτορας. Αν η οδός κατασκευάστηκε επί των ημερων του, είναι προφανές πως ονομάστηκε έτσι προς τιμή του και όχι για τον άθλο με τα βόδια του "Γηριόνη" (ανορθόγραφα κι αυτός). Επίσης, αν αυτά περί Μαξιμιανού είναι σωστά, η Ηράκλεια οδός (αν υπήρξε) δεν έχει μπορεί να έχει σχέση με τη Via Herculiana της Britannica 1911 (αφού η δεύτερη αναφέρεται από τον Στράβωνα που έζησε πολύ πριν τον Μαξιμιανό). (ένας ανενεργός χρήστης) 176.61.140.168 20:06, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)

Αγαπητέ Vagrand, τελικά υπάρχουν τρεις Ηράκλειες οδοί. Θα τα γράψω σιγά-σιγά. --Focal ^Point 18:12, 10 Αυγούστου 2012 (UTC)

Όπως υποσχέθηκα:

• Ηράκλεια οδός (αποσαφήνιση)
• Ηράκλεια οδός (Ιταλία - Λευκανία)
• Ηράκλεια οδός (Ιταλία - Λίμνη Λουκρίνο)

και για όποιον καλό άνθρωπο έχει διάθεση:

• Αυγουστιανή οδός (Via Augusta, αλλά και Via Herculea ή Via Exterior)

Νομίζω το παρόν λήμμα, πηγή αποριών και έμπνευσης, θα πρέπει να ανακατευθύνει στην αποσαφήνιση. --Focal ^Point 09:19, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)