Συζήτηση:Ζουράφα/Καλό λήμμα

Ζουράφα (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)

Το λήμμα αυτό έχει αξιολογηθεί καλό λήμμα, με βάση τα Κριτήρια καλών λημμάτων, την 01/06/2015

Ψήφοι & σχόλια στα επιχειρήματα σύμφωνα με τα κριτήρια

• {{v+}} Ναι
• {{v+!}} Ναι υπό προϋποθέσεις
• {{v-}} Όχι
• {{v!}} Σχόλιο
• {{v=}} Ουδέτερη θέση
• {{v/}} Αλλαγή γνωμάτευσης
• {{v~}} Μεταβάλλεται

Αξιολόγηση

1. Καλογραμμένο; (σημείωση: αφαίρεση την κατηγορία Ακραία Σημεία της Ελλάδας, γιατί δεν είναι ούτε το βορειότερο, ούτε το ανατολικότερο σημείο της χώρας) --C Messier 11:05, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

Την κατηγορία την έβαλα από την άποψη ότι είναι το βορειοανατολικότερο θαλλάσιο σύνορο. Δεν το θεωρώ πρόβλημα να μην υπάρχει η κατηγορία, αν και ως κάποιος που θα έβλεπε τα λήμματα της συγκεκριμένης κατηγορίας θα το έβρισκε χρήσιμη πληροφορία πιστεύω. Gts-tg (συζήτηση) 12:34, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

2. Επαληθεύσιμο; Ποια είναι η αξιοπιστία αυτών των πηγών [1][2][3]; --C Messier 11:05, 1 Ιουνίου 2015 (UTC) Η τελευταία μπορεί να αλλάξει με την ιστοσελίδα του Δήμου Αλοννήσου. Μάλλον εδώ πρέπει να αναφερθεί ότι το όνομα πιθανότατα αφορούσε το νησί Κυρά Παναγιά. --C Messier 11:26, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

C το 1, έχει τις πληρέστερες πληροφορίες σχετικά με τον ίδιο τον φάρο και σχετικά με την αιτία κατάρρρεσης του, και το φωτογραφικό υλικό προέρχεται από τεχνική έρευνα που έκαναν στον φάρο. Το τοποθέτησα στο ξεκίνημα της τεκμηρίωσης με το σκεπτικό ότι αν δεν εύρισκα κάτι άλλο για τον φάρο πιθανώς θα μπορούσα να υπάρξει ελαστικότητα βάσει των χρήσιμων πληροφοριών του και της ιδιότητας ως μοναδικής πηγής, ωστόσο βάσει και του σχόλιου σου νομίζω πως με τα παραπάνω κριτήρια είναι καταλληλότερο ως εξωτερικός σύνδεσμος μόνο και όχι ως παραπομπή (δεν υπάρχει ανάγκη άλλωστε υπάρχουν άλλες 2 καλύτερες για τον φάρο οι οποίες τοποθετήθηκαν αργότερα). Θα κάνω την αλλαγή και θα ειδοποιήσω.

Το 2 είναι ο ιστότοπος του Νίκου Λυγερού ο οποίος έχει ειδίκευση σε γεωστρατηγικά θέματα με ανάλογη προϋπηρεσία κυβερνητικού συμβούλου (όχι και την πιο ευπαρουσίαστη ιστοσελίδα όμως)

Το 3 εμφανίζεται να είναι ένας αρκετά κεντρικός ιστότοπος σχετικά με πληροφορίες για την Αλλόνησο, ωστόσο αυτή του Δήμου Αλοννήσου είναι πολύ καλύτερη όντως απλώς δεν έτυχα να τη δω. Θα προσθέσω για την Κυρά Παναγιά. Gts-tg (συζήτηση) 12:34, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

C Έγιναν όλες οι αλλαγές Gts-tg (συζήτηση) 12:59, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

• Επίσης οι ιστορικές αναφορές στους χάρτες είναι πρωτογενείς (παραπομπή στον χάρτη). Πώς τις βρήκες (με βάση κάποιο βιβλίο, άρθρο;) --C Messier 11:22, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

Κάποιες από τις πληροφορίες σχετικά με τους χάρτες εμπεριέχονται στο βιβλίο Τα Ζγόραφα (το κείμενο είναι διαθέσιμο ως πηγή στο λήμμα), αλλά για τους χάρτες σχετικά με την Αλόνησσο (οι πρωτογενείς) έκανα έρευνα σε όλους τους διαθέσιμους χάρτες του βορειοανατολικού Αιγαίου πριν τον 20ο αιώνα, σε ιστότοπους δημοπρασιών, μουσείων, ειδικού ενδιαφέροντος για παλιούς χάρτες (π.χ. ανάμεσα σε άλλα και το εξαιρετικό www.raremaps.com) κ.α., δεν υπάρχουν σε δευτερογενείς πηγές οι οποίες είναι συνήθως πιο επιθημητές, ωστόσο μπορεί να γίνει χρήση των πρωτογενών βάσει της ελλειψης των δευτερογενών. Gts-tg (συζήτηση) 12:34, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

Ξέχασα να αναφέρω πως η τοποθεσία και η ονομασία του νησιού/νησίδας στους χάρτες τεκμηριώνεται από τις ιστορικές περιγραφές του Πλίνιου, Στέφανου Βυζάντιου και Ηροδότου μέσω των παραπομπών στο κείμενο. Gts-tg (συζήτηση) 12:51, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

• Η παραπομπή 26 τι είναι; --C Messier 13:01, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

C είναι ο χάρτης από το βιβλίο του Κόντζε (υπάρχει ο σύνδεσμος και στην πλήρη οθόνη άνω αριστερά καθώς και η περιγραφή του συνδέσμου στην ίδια την παραπομπή), και η συγκεκριμένη σελίδα δίνει και δυνατότητα μεγέθυνσης του χάρτη για εξακρίβωση του τι γράφεται στο κείμενο Gts-tg (συζήτηση) 13:04, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

Gts-tg λάθος μου, την 25 εννοούσα. --C Messier 13:12, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

C είναι λεπτομέρεια της Ίμβρου και Σαμοθράκης από τον χάρτη του Πίρι Ρέις ο οποίος δεν απεικονίζει την βραχονησίδα αλλά την αναφέρει ονομαστικά, έβαλα την φωτογραφία ως παραπομπή για να δείξει σε τι αναφέρεται το κείμενο όταν αναφέρει τον Ρέις. Gts-tg (συζήτηση) 13:16, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

Είναι η παραπομπή/σημείωση 25 (Δεν προκύπτει απεικόνιση της νησίδας στον χάρτη) πρωτότυπη έρευνα; Η παραπομπή 1 δεν κάνει λόγω για αυτούς τους χάρτες, η παραπομπή 6 λέει ότι ο χάρτης του Ντάπερ ήταν το 1688. Λείπει η περιγραφή της νησίδας από τον Σ.Ε. Λυκούδη, η όποια αναφέρεται επίσης στην Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια. --C Messier 13:41, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

C ως προς το ότι δεν προκύπτει το έβαλα ως πληροφορία όχι ως απόδειξη, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα πρωτότυπης έρευνας στις σημειώσεις και είναι αντιληπτό από τον αναγνώστη ότι είναι σημείωση. Όσο για τον Ντάπερ της παραπομπής 6 είναι ακριβώς αυτός ο χάρτης του 1688 που εμφανίζεται και στο λήμμα. Όμως οι χάρτες επανεκδίδονταν ανά κάποια χρόνια, έτσι η πληροφορία που δίνεται σε σχέση με το την παραπομπή του δεν προκύπτει είναι πως η έκδοση του συγκεκριμένου έτους δεν περιέχει την απεικόνιση του νησιού. Όσο για τον Λυκούδη, δεν μπόρεσα να βρω περισσότερα στοιχεία γι'αυτόν και να διασταυρώσω από αλλού, έτσι απέφυγα -προς το παρόν τουλάχιστον- να τον τοποθετήσω. Gts-tg (συζήτηση) 13:51, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

Θα ήμουν πιο ήσυχος αν η σημείωση αυτή σβηνόταν.--C Messier 14:06, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

C αφαιρέθηκε Gts-tg (συζήτηση) 14:16, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

Νομίζω ότι είναι ΟΚ τώρα --C Messier 14:32, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

3. Ευρεία κάλυψη; --C Messier 11:05, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

4. Ουδέτερη οπτική γωνία; --C Messier 11:05, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

5. Σταθερό; --C Messier 11:05, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)

6. Εικονογραφημένο; --C Messier 11:05, 1 Ιουνίου 2015 (UTC)