Συζήτηση:Εκκλησία του Ιησού Χριστού

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

"Η γλωσσολαλία είναι σημάδι του πιστού οτι έχει κατληφθεί απο πνεύμα...." Η Wikipedia δεν είναι μέρος που εκφράζουμε τις προσωπικές μας απόψεις. Ευχαριστώ. - WalkinWithJesus88


--Το συμμάζεψα λίγο αλλά μάλλον θέλει κ' άλλο.Transistor

Θα μπορούσε να μας πει κάποιος, αν μπορούν κάποιοι, οι οποίοι ΔΕΝ είναι καν μέλη της ΒΙΚΙ, να αποκρύπτουν στοιχεία από το το συγγεκριμένο λίμα όπως π.χ. οτί η "Εκκλησία του Ιησού Χριστού" είναι μια εκκλησία της Πεντηκοστής, με συνεχείς διαγραφές; Ευχαριστώ! Transistor


Αν θεωρείς πως αυτές οι διαγραφές πλήτουν την ουσία και την αλήθεια του άρθρου πάτα αναίρεση, ώστε να επανέλθουν, και όλα ΟΚ. Όλοι μπορούν να διαγράφουν απο οτι έχω καταλάβει είτε είναι μέλη είτε όχι. Είναι ελεύθερη εγκυκλοπαίδια και είτε είμαστε μέλη είτε όχι, μπορεί να συνεισφέρει όπως νομίζει ο καθένας. Εμείς ως πιο σταθερά μέλη που συντάσουμε παρακολουθούμε και κρίνουμε, συζητάμε και επαναφέρουμε ή προσθέτουμε την αλήθεια.--Θεόδωρος 21:17, 25 Ιουνίου 2007 (UTC)

Οι άγνωστοι ξαναχτύπησαν! Μάλιστα! Ωραία παιρνάμε πάντως!!! Transistor

Η διαδυκτιακή εγκυκλοπαίδεια WIKIPEDIA είναι μία εγκυκλοπαίδεια ελεύθερου περιεχομένου, η οποία γράφεται από συνεργαζόμενους που συμμετέχουν εθελοντικά σ' αυτή την προσπάθεια.

Ελεύθερο περιεχόμενο σημαίνει ότι επιτρέπεται η χρήση, η αντιγραφή και η τροποποίηση των κειμένων από οποιονδήποτε και για οποιοδήποτε σκοπό.

Είναι μια ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια που αναπτύσσεται χάρη στην εθελοντική προσπάθεια των χρηστών της. Όλοι όσοι ασχολούνται με το εγχείρημα, μπορούν να δημιουργήσουν νέα άρθρα ή να βελτιώσουν και να διορθώσουν άρθρα που ήδη υπάρχουν.

Κάποια στιγμή, κάποιος αδελφός, διαπίστωσε ότι είχε καταχωρηθεί η εκκλησία μας στον Πεντηκοστιανό χώρο, κάτι που εμείς ποτέ δεν ισχυριστήκαμε. Λογικό ήταν να αναρωτηθούμε ποιος το έκανε, χωρίς τουλάχιστον να ρωτήσει - αν αυτό ισχύει - αφού μπορούσε.

Προσπαθήσαμε να αποκαταστήσουμε την αλήθεια, καταχωρώντας ποιοι είμαστε και τι πιστεύουμε.

Αυτό όμως που πραγματικά μας εξέπληξε είναι ότι τελευταία, κάποιος καλοθελητής, που προφανώς γνωρίζει κάποια πράγματα για μας, επενέβη στα γραφόμενά μας, γράφοντας ότι

Η Εκκλησία του Ιησού Χριστού είναι μια μικρή ελληνική Πεντηκοστιανή εκκλησία που σε αντίθεση με την συντριπτική πλειοψηφία των εκκλησιών της Πεντηκοστής δεν δέχεται την Αγία Τριάδα, αλλά πιστεύει πως όλο το πλήρωμα της θεότητας κατοικεί στον Ιησού Χριστό, και τα πρόσωπα: Πατέρας, Υιός και 'Αγιο Πνεύμα είναι απλά τρεις εκφράσεις του ίδιου Θεού.

Απορούμε με ποιο βιβλικό έρεισμα πρέπει να δεχτούμε την ανύπαρκτη «Αγία Τριάδα».

Ευχαριστούμε το Θεό που «είτε επί προφάσει είτε τη αληθεία, ο Χριστός κηρύττεται», γιατί όντως «εν αυτώ κατοικεί παν το πλήρωμα της θεότητος σωματικώς» (Κολ.β:9) και πρέπει να βλέπουμε μη μας εξαπατήση τις διά της φιλοσοφίας και της ματαίας απάτης, κατά την παράδοσιν των ανθρώπων, κατά τα στοιχεία του κόσμου και ουχί κατά Χριστόν-

Ανησυχούμε για το χαρακτήρα του «καλοθελητή» μας και τη χριστιανική του ιδιότητα, αν είναι χριστιανός, γιατί ενώ με την ελευθερία που μας δίνει η εγκυκλοπαίδεια πήγαμε και διορθώσαμε τις κακεντρέχειές του και τα λάθη που είχε γράψει σε κάτι που μας αφορά, αυτός επανήλθε και ξαναέγραψε τα ίδια πράγματα.

Επειδή δεν θέλουμε να ομοιωθούμε στην ανοησία του, δεν πρόκειται να συνεχίσουμε να παίζουμε. Μας αρκεί ότι ο Κύριος Ιησούς ξέρει ποιοι είμαστε. Η γνώμη του δεν μας ενοχλεί καθόλου.

Αλλά, αν πάλι θέλει και μπορεί να ανταποκριθεί σε μια αντρίκια συζήτηση πάνω στο λόγο του Θεού, ξέρει το τηλέφωνό μας, τη διεύθυνση της εκκλησίας, τις ώρες των συναθροίσεων, το fax μας, το e-mail μας, ενώ εμείς δεν ξέρουμε ποιος ή ποια είναι.

Όσο αφορά στο κατά τη γνώμη του μειωτικό όρο «μικρή εκκλησία», θα θέλαμε να επιστήσουμε την προσοχή του καλοθελητή διορθωτή μας σε ορισμένα πράγματα που θα τον βοηθήσουν, αν θέλει, να βγει από το φρόνημα της Λαοδίκειας και να δει τα πράγματα όπως ο Ιησούς τα βλέπει! Parikos

Αγαπητέ φίλε Παρίκο, ο σκοπός της βικιπαίδια είναι η αλήθεια. και ο εγκυκλοπαιδικός ρόλος της έγκειτε στις πηγές που παραθέτει ο καθένας. Εφόσον αληθεύουν οσα λες, και πίστεψέ με δεν υπάρχει καμιά περίπτωση μεροληψίας, καλό είναι με βάση πηγές που θα παραθέσεις να αποδειχθούν τα λεγόμενά σου. τότε δεν θα υπάρχει κανενός είδους αμφισβήτηση. μέχρι τότε θα μπει μια προειδοποίηση στο άρθρο, και οταν μέσω της συγκεκριμένης σελίδας συζήτησης όλα αποδειχθούν και φυσικά με χαρά να αντικατασταθεί το λάθος. Στόχος δεν είναι οι θέσεις των χρηστών, αλλά η αντικειμενική, εγκυκλοπαιδική και αληθής ενημέρωση.--Θεόδωρος 07:36, 15 Ιουλίου 2007 (UTC)


Λοιπόν, παλληκάρια (αναφέρομαι και στον Waterman και στον Antipas), να ξεκινήσουμε από τα βασικά: Ποιοι είναι αυτοί για τους οποίους γράφετε; Μα τον Θεό, δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιους αναφέρεστε. Το "Εκκλησία του Ιησού Χριστού" δεν λέει απολύτως τίποτα. Μπορείτε να ξεκινήσετε από αυτό το σημείο; Μπορείτε να μας δώσετε τον επίσημο ιστότοπό τους ή κάποια βιβλία που να αναφέρονται σε αυτούς; Η κίνηση αυτή πόσα μέλη έχει; Πού είναι η έδρα της; Υπάρχουν πιστοί στην Ελλάδα; Ποια είναι η ιστορία της; Αλλά φυσικά, αν δεν φέρετε πηγές για αυτά που γράφετε, το άρθρο θα καταλήξει στη Γέεννα ως μη εγκυκλοπαιδικό. Μετά θα εξετάσουμε και ζητήματα POV, καθότι το άρθρο έχει επικριτική γλώσσα.--Vasileios78 20:02, 8 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)΄


To αρθρο δεν έχει επικριτική αλλά υβριστική γλώσσα . Εαν καταχωρούσα παρόμοιας φρασεολογίας άρθρο για άλλο δόγμα θα είχε ήδη διαγραφεί. Το άρθρο δεν έχει στόχο μόνο την συγκεκριμένη συνάθροιση αλλά επιχειρεί να πλήξει το "δόγμα" . Ο λόγος είναι οτι κάποιοι ισχυρίζονται οτι η εκκλησία αυτή στην πραγματικότητα λειτουργει σαν "ομπρέλα" του μονοθειστικού χώρου. Η σελίδα της εκκλησίας είναι καταχωρημένη χρόνια τώρα στην βικιπαίδεια (http://www.epistoli.gr) Σελίδες με αναφορές στην εκκλησία ή στο δόγμα http://clubs.pathfinder.gr/ETIX http://leonjes.blogspot.com/ http://www.lordsaveme.com/ http://www.agelma.gr/ http://jba.gr/gr/ http://clubs.pathfinder.gr/anazopirosi http://www.e-fos.gr http://www.youtube.com/profile_videos?user=pogkenj http://www.ekxe.gr/ http://www.jesusportal.org/ http://www.themelios-lithos.gr/ http://eksodus.net/ http://www.filadelfos.gr/ http://salvaminportal.blogspot.com/ http://www.theapostolicfaith.gr/ http://www.hellas4jesus.gr/ http://christianportal.wordpress.com/ . Δεν είμαστε εμείς που ζητήσαμε καταχώριση άρθρου . Η θέση μου είναι οτι στο θέμα ΘΡΗΣΚΕΙΑ η δυνατότητα εγκυκλοπαιδικής παρουσίασης καταλήγει σε σικέ αποτέλεσμα . Σκεφτήτε κάτι που έχει υποστεί ολοκληρωτική αποψίλωση . Σκεφτητε οτι η ιστορικότητα του Ιησού αμφισβητείται ακριβώς με τα ίδια επιχειρήματα των εγκυκλοπαιδιστών της βικιπαίδεια . Δέν γράφουν γι Αυτόν παρά μόνο οι μαθητές Του . Στο τέλος πραγματικοί οπαδοί δέν ήταν ούτε οι 11 μαθητές του , γιατί κι αυτοί φοβήθηκαν και Τον αμφισβήτησαν .Αν υπήρχε σήμερα η βικιπαίδεια δεν θα Του αφιέρωνε ούτε αράδα , ενώ αν κάποιος αποφάσιζε να προβάλει τις απόψεις Του , ο διαχειριστής θα του έβαζε ταμπέλα "ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΑΥΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΓΡΗΓΟΡΗ ΔΙΑΓΡΑΦΗ " [ Antipas ]


Που είδες τήν υβριστική γλώσσα Antipas; Υπάρχεi κάποια πληροφορία στο άρθρο πουν δεν είναι αληθής και δεν ισχύει; --fokos

Οι όροι προτεσταντισμός και πεντηκοστιανισμός επικρίνονται ναι ή όχι δριμύτατα απο την συγκεκριμένη ομάδα ; Απο που προκύπτει οτι διοικητικά αποτελεί παράρτημα της Αμερικανικής ένωσης «jesus only» ; Υπάρχει τέτoια ένωση ; Που βρίσκεται και ποιός την διοικεί ; Δεν γνωρίζεις οτι τα ολα τα στοιχεία των ομάδων , σωματείων , ευκτήριων οικων κλπ είμαι κατατιθεμένα στο υπουργείο παιδείας ; Mε την ίδια ευκολία τοτε μπορώ να ισχυριστώ οτι η ορθόδοξη εκκλησία είναι παράρτημα των "JESUS ΟΧΙ" . Ειναι παραπληροφόρηση ή όχι ; Ποιός είπε οτι ο μονταλισμός εμφανίστηκε για πρώτη φορά τον Απρίλιο του 1913 ; Με βάση ποιά βάση ο έχων στοιχειώδη γνώση εκκλησιαστικής ιστορίας ισχυρίζεται οτι στην Ελλάδα την πρώτη της εμφάνιση την έκανε το 1981 από τον Θέμη Κουλούρη ; Σε ποιο άλλο άρθρο της βικιπαίδεια υπάρχει η φράση "..η οποία ερμηνεύεται σύμφωνα με την αντίληψή της ομάδας " από πότε η βικιπαίδεια είναι χώρος θεολογικών συζητήσεων ; Tι σημαίνει "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ" το νηπιοβαπτισμό ; και "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ" την ιεροσύνη ; Ανθρώπους που βαπτίστηκαν με το ζορι γνωρίζω εκατομύρια . Πως θα απαγορέψεις να νηπιοβαπτιστεί ενας ενήλικας ; Tι σημαίνει στα ελληνικά ".. ούτε πιστεύει πως είναι θυσία ο άρτος και ο οίνος ; Ποιός σου είπε οτι δεν τιμά την μητέρα του Κυρίου ; Τι σημαίνει "ενθουσιαστική παράνοια" ; Αν εγω γράψω για σένα οτι είσαι παρανοικός είναι κοπλιμέντο ; Τι σημαίνει " εμμονή με την λεγόμενη «αρπαγή» της εκκλησίας " ; Απο πότε η πίστη οποιουδήποτε στην βικιπαίδεια ονομάζεται εμμονή ; Τι σημαίνει οτι " όλα τα υπάρχοντα ανήκουν στην ομάδα "; Οι ταγματασφαλίτες στο μεσοπόλεμο έλεγαν τα ίδια : " Θα έρθουν οι κομμουνιστές και θα σας πάρουν τα γαιδουράκια !" .

[Antipas]


Σε ξαναρωτάω Antipas! Υπάρχεi κάποια πληροφορία στο άρθρο που δεν είναι αληθής και δεν ισχύει; ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ !!!

--fokos

Υπάρχει κάτι στο άρθρο που να αποτελεί πληροφορία ; [ Antipas ]

Ουτε ο Πρωτοπρεσβ. Βασιλείου Γεωργόπουλου, ούτε ο Αλεβιζόπουλος αναφέρονται στην συγκεκριμένη εκκλησία . Στο άρθρο του Αλεβιζόπουλου έχουν τοποθετήσει αυθαίρετα το όνομα της εκκλησίας του Ιησού Χριστού σαν επικεφαλλίδα . Προιόντα κολάζ (πλαστογραφίας) δεν είναι πηγές της βικιπαίδεια . [ Αntipas ]


Antipas δεν ξερω τι ρόλο έχεις στην ομάδα και τι συμφέροντα.Εγώ την ΑΛΗΘΕΙΑ έγραψα στο άρθρο ! το ξέρω οτι δεν σου αρέσει και λυπάμαι αλλα δεν μπορώ να κάνω κάτι. --fokos

Δεν είμαι και πολύ σχετικός, αλλά μήπως το άρθρο αυτό είναι παραπλήσιο (ή και ίδιο) με το άρθρο Μονοθεϊστικός Πεντηκοστιανισμός; Dimitrisss 22:36, 8 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)


Dimitrisss το άρθρο που έγραψα αναφέρεται στην ομάδα με το όνομα <εκκλησία του Ιησού χριστού> ,η οποία ανήκει στο χώρο του αντιτριαδικού πεντηκοστιανισμού . --fokos

Α, θαυμάσια. Θα το προτείνω για συγχώνευση στο παραπάνω άρθρο, καθώς σύμφωνα μ' αυτό ο Μονοθεϊστικός Πεντηκοστιανισμός και ο Αντιτριαδικός Πεντηκοστιανισμός είναι ένα και το αυτό. Dimitrisss 22:47, 8 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Nαι μόνο που το άρθρο που εγραψα μιλάει συγκεκριμένα για μια οργάνωση ! το link που έχεις πιο πανω αναφέρεται στο δόγμα γενικώς. --fokos

Το δόγμα γενικώς μπορεί να αποκτήσει ωραιότατα και μία υποενότητα που να αναφέρεται στη συγκεκριμένη οργάνωση ειδικώς. Dimitrisss 22:57, 8 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Φίλε fokos η γλώσσα σου άς μην προτρέχει του νου . Καταλαβαίνεις ελπίζω πότε προσπερνάς τα όρια . Ουτε εγώ γνωρίζω ποιός είσαι και τι συμφέροντα έχεις . Οποτε το επιθυμείς σε καλώ να έρθεις επώνυμα μαζί μου , στο υπουργείο παιδείας και να λάβεις αντίγραφα απο κάθε πληροφορία που αφορά το άρθρο σου , και να την συγκρίνεις με τα γραφόμενά σου . Τέλος πρέπει να καταλάβεις οτι όσα δημοσιεύονται σε προσωπικές σελίδες δεν αποτελούν θέσφατα. Σκέψου να χρησιμοποιήσω άρθρα απο την εκκλησία του Ιησού Χριστού και με βάση αυτά να καταφέρομαι και να υβρίζω μέσα στην βικιπαίδεια τους πεντηκοστιανούς , τους ορθοδόξους , τους καθολικούς και τους προτεστάντες . Ειναι βέβαιο ομως οτι εδώ δεν είναι χώρος για διαμάχες και η τακτική αυτή είναι αδιέξοδη [ Αntipas ]

Antipas μεγάλη μπουκιά φάε, μόνο μη λές μεγάλες κουβέντες . --fokos

ο Μονοθεϊστικός Πεντηκοστιανισμός αποτελεί μέρος του μονοθεισμού . Υπάρχουν μονοθειστικές ομάδες σε όλα τα δόγματα . Παντως το άρθρο Μονοθεϊστικός Πεντηκοστιανισμός αφορά δόγμα , ενώ το άρθρο του fokos αφορά συγκεκριμένη εκκλησία των Αθηνών (είναι καταχωρημένο στις ελληνικές εκκλησίες). [ Αntipas ]


Ευκτήριους οίκους θέλεις να πείς ,όχι εκκλησίες .--fokos

Το άρθρο δεν γράφει ούτε για ευκτήριο οίκο, ούτε για εκκλησία των Αθηνών, ούτε τίποτα τέτοιο. Μας το κρατάτε για σορπράιζ; Dimitrisss 23:06, 8 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Πιστεύω πως πρέπει να συγχωνευθεί καθώς από το ήδη υπάρχον άρθρο λείπουν οι αναφορές στο εγχώριο τμήμα της ομάδας. Επίσης, διορθώσεις στο ύφος το οποίο είναι Ορθόδοξο ή άλλης ομάδας POV. Πάλι αιρετικό - κι αυτό έχει πλάκα - καθώς περιγράφει την Ευχαριστία ως "μεταβολή" κι όχι ως "μετουσίωση"....ειμαι σίγουρος πως κάποτε κάποιος θεολόγος θα έγραψε διατριβή γιατί το δεύτερο είναι Ορθόδοξο και το πρώτο όχι....Ptoliethron 23:21, 8 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Στο παρελθόν υπήρχαν άρθρα για τοπικές συναθροίσεις τα οποία διαγράφτηκαν. Αν δεν κάνω λάθος η Εκκλησία του Ιησού Χριστού είναι μία τοπική συνάθροιση η οποία συνεργάζεται με μία αδελφότητα αντιτριαδικών εκκλησιών. Μάλλον γι' αυτήν την αδελφότητα θα 'πρεπε να γραφτεί άρθρο. Πάντως το συγκεκριμένο άρθρο σαφώς παρουσιάζει την συνάθροιση από την Ορθόδοξη οπτική γωνία και έχει αρκετές ανακρίβειες. Π.χ. δεν υπάρχει καμία ένωση με το όνομα "Jesus only". Το "Jesus only" είναι μία ευρύτερη δογματική απόχρωση, όχι κάτι ενιαίο... --Τρανζίστορ 16:15, 9 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Για οτιδήποτε δεν υπάρχουν τρίτες πηγές, δεν υπάρχει και βάση ύπαρξης άρθρου. Αν δεν υπάρξουν τρίτες πηγές, ναι, το άρθρο θα διαγραφεί ή θα γίνει κάποια συγχώνευση. Η παρούσα μορφή του άρθρου είναι POV.--Vasileios78 16:21, 9 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Άλλες δύο ανακρίβειες:

  1. Απ' όσο ξέρω, ο Κουλούρης σχετίζεται με την επίσης αντιτριαδική Εκκλησία Χριστιανών Ελλάδας, η οποία όμως δεν είναι καν στην ίδια αδελφότητα εκκλησιών με την Εκκλησία του Ιησού Χριστού.
  2. Δεν δέχονται όλοι οι Πεντηκοστιανοί τα δέκατα. Πολλοί μάλιστα είναι κατηγορηματικά αντίθετοι με τη δογματική των δεκάτων. --Τρανζίστορ 16:29, 9 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

H βικιπαίδεια δεν είναι μέσο διασυρμού των άλλων .Ας μην ξαναδημοσιεύσεις ψευδείς πληροφορίες χωρίς πηγές ή πηγές που αναφέρονται σε άλλες ομάδες ή πηγές προσωπικών σελίδων παραθρησκευτικών ομάδων .


Ανώνυμε για κοίτα στο νούμερο 48 στην ιστοσελίδα http://www.ecclesia.gr/greek/holySynod/commitees/heresies/omades_christ.html . Οι πληροφορίες είναι αληθείς και λυπάμαι που σε μερικούς δεν αρέσει η αλήθεια αλλα το καλλιεργημένο ψεύδος . --Fokos 15:42, 12 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

ανώνυμε focos που οπως φαίνεται ασχολείσαι αποκλειστικά με μια εκκλησία , στο λίνκ που επικόλησες δεν γράφει λέξη απο οσα αναφέρεις . Γνωρίζεις κάποια περίπτωση που κάποιος απο την συγκεκριμένη εκκλησία έχει παραχωρήσει οσα γράφεις στην ομάδα ; Μήπως νομίζεις οτι πρόκειται για κάποιο μοναστήρι ; Γνωρίζεις στοιχειώδη ελληνική ποινική νομοθεσία ; Γνωρίζεις τι σημαίνει καταπάτηση δικαιωμάτων και συκοφαντία ;

Απο το ύφος σου ανώνυμε καταλαβαίνω οτι είσαι στο κόσμο σου. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος βρίσκεσαι στο κόσμο της πλάνης . Δε θα σου απαντήσω για τον απλούστατο λόγο οτι ο διάλογος μαζί σου θα μας βγάλει στο πουθενά .--Fokos 18:40, 12 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Ουδετερότητα κτλ[επεξεργασία κώδικα]

Παραβλέποντας την αμφίβολη εγκυκλοπαιδικότητα: Στην σελίδα τους όλα ξεκινάν από «Πιστεύουμε στο...», Εδώ όλα μας λένε τι δεν πιστεύουν. Και η ορθοδοξία δεν πιστεύει στον Βόταν αλλά δεν το γράφουμε.

Η αντιμετώπιση ταιριάζει στην αντιαιρετική άποψη της ορθόδοξης εκκλησίας και δεν βλέπω που κολλάει. Ουσιαστικά το άρθρο απευθύνεται σε κάποιον ορθόδοξο, με σκοπό να τον αποτρέψει.--Egmontaz συζήτηση 18:31, 12 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

  • Καταρχήν συμφωνώ για οσα αναφέρονται για τα περι παραχώρησης περιουσιακων . Εφόσον στην εκκλησία υπάρχει ποιμένας σαφως το ΄αρθρο αποτελεί προσωπική επίθεση (και μάλιστα ανώνυμη)σε κάποιον για λόγους που δεν γνωρίζουμε .
  • Το βιβλίο που παρουσιάζεται σαν πηγή δεν αναφέρει λέξη για την συγκεκριμένη εκκλησία .
  • Μετα απο έλεγχο στα έγγραφα του υπουργείου παιδείας φαινεται οτι η αδεια της συνάθροισης είναι το 1985 στην Καλλιθεα , και άρα διαφορετική απο εκείνη του άρθρου .
  • Ζήτησα αντίγραφο καταστατικού της ομάδας στο οποίο καμμία πληροφορία του άρθρου δεν επιβεβαιώνεται.
  • O Kουλούρης τον οποίο (για άγνωστο λόγο) προσπαθεί να συσχετίσει όπως εχει ηδη γραφει απο άλλον χρήστη διευθύνει την ΕΚΧΕ (εκκλησία Χριστιανών Ελλάδας) η οποία είναι καταχωρημένη στη βικιπαίδεια και έχει μάλιστα και σελίδα www.ekxe.gr

-antipas-


  • Το άρθρο έχει ενημερωτικό χαρακτήρα και κατα συνέπεια δεν υφίσταται προσωπική επίθεση σε κανέναν και για κανέναν λόγο.
  • Το περιοδικό ΔΙΑΛΟΓΟΣ αναφέρει γενικά για την κίνηση και την ιστορία των αντιτριαδικών πεντηκοστιανών.
  • Το άρθρο λέει οτι για πρώτη φορά εμφανίστηκε το 1981. Νόμιμη έγινε προφανώς το 1985 .
  • καμία πληροφορία; Δηλαδή δέχεστε το νηπιοβαπτισμό; Mήπως έχετε και Iερή παράδοση;
  • Στο άρθρο αναφέρεται οτι ο Κουλούρης έφερε αυτη τη θρησκεία στην Έλλαδα και ετσι άρχισαν να δημιουργουνται μικρές ομάδες, μία απο αυτές είναι και η 'κοινωνία μαθητών χριστου'. Στην οποία προφανώς δεν είναι μέλος ο Κουλούρης.

--Fokos 19:02, 12 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

  • Απο οσο γνωρίζω πριν τον Κουλούρη υπήρχε ο Ζαφείρογλου , πιο πριν ο Δήμας . Η μονοθειστική παράδοση στην Ελλάδα δεν ξεκίνησε τον 20 αιώνα .
  • Στην ορθόδοξη εγκυκλοπαίδεια προσδιορίζεται το ξεκίνημα του δόγματος το 175 μ.Χ. και όχι τον 20 αιώνα . Πεντηκοστιανοί και ορθόδοξοι για τους δικούς του λόγους ο καθένας προσπαθούν να περιορίσουν την πίστη στον Ενα Θεό στους αντιτριαδικούς πεντηκοστιανούς . Φυσικά αυτό είναι ίσως "θεμιτό" σαν προπαγάνδα , αλλά δεν έχει θέση σε εγκυκλοπαίδεια .

-antipas-

  • Για ποιό δόγμα λες; τον Σαββελιανισμό; Ναι είναι αλήθεια οτι το ξεκίνημα έγινε το 175 μ.Χ. αλλα ο αντιτριαδικος Πεντηκοστιανισμός δεν ξεκίνησε το 175 μ.Χ. , ούτε περιέχει μόνο το δόγμα του τροπικού μοναρχιανισμού.
  • Ο αντιτριαδικός Πεντηκοστιανισμός ως προτεσταντικό παρακλάδι και δημιουργία του 20 αιώνος αποτελεί αναβίωση αλλα όχι συνέχεια του τροπικού μοναρχιανισμού. Επιπροσθέτως περιέχει το sola scriptura (το οποίο είναι το βασικό προτεσταντικό δόγμα )και όλα τα ύπολοιπα που αναφέρω στ άρθρο.

--Fokos 20:20, 12 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

  • Αυτά αποτελούν δογματική τοποθετηση όχι εκκλησιαστική ιστορία . Η εκκλησία του Ιησού Χριστού αποτελεί θεολογική έκφραση αντίθετη με τα δόγματα του ησυχασμού και του ουνιβερσαλισμού , αντίθετη με την δοξασία της μεγάλης αναζωπύρωσης . Αποτελούν αυτά αντιτριαδικό πεντηκοστιανισμό ;
  • O Μαρκέλλος , ο Καρτάνος , ο Φωτεινός ήταν έλληνες μονοθειστές
  • Οταν αναφερόμαστε σε άρθρο σε μια εκκλησία πληροφορούμε για το τι πιστεύει , όχι για το τι απορρίπτει . Επομένως οταν γράφεις οτι κάποιος απορρίπτει τον νηπιοβαπτισμό δεν αποτελεί θεση , διότι προυποθέτει να έχει ασχοληθεί με αυτό . Το σωστό είναι οτι βαπτίζει όποιον έχει μετανοήσει . Αρα απορρίπτει τον βαπτισμό και όσων δεν πιστεύουν ή των διανοητικά ανάπηρων .
  • Μεγαλύτερη θεολογική συγγένεια έχει η ορθόδοξη εκκλησία με τους προτεστάντες και όχι η εκκλησία του Ιησού Χριστού.

-antipas-

Μπορεί να κάνω λάθος αλλά μου κάνει εντύπωση που ενώ

  • Το θέμα του παρόντος άρθρου δεν ικανοποιεί τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας σύμφωνα με τις οδηγίες της Βικιπαίδειας.
  • Έχει προταθεί αυτό το άρθρο ή τμήμα αυτού του άρθρου, να συγχωνευθεί με το Μονοθεϊστικός Πεντηκοστιανισμός.
  • Η ακρίβεια αυτού του άρθρου αμφισβητείται.
  • Η ουδετερότητα αυτού του άρθρου αμφισβητείται.
  • Αυτό το άρθρο ή η ενότητα δεν αναφέρει τις πηγές του ή δεν περιέχει επαρκείς παραπομπές.

Οι διαχειριστές δεν έχουν ακόνη διαγράψει το άρθρο !

-antipas-

Νομίζω είσαι εκτός θέματος. Ο Μονοθεισμός έτσι όπως τον αντιλαμβάνονται οι αντιτριαδικοί , οι εβραίοι, οι μαρτυρες του ιεχωβά,οι μουσουλμάνοι κτλ είναι τουλαχιστον αντιβιβλικός για εμάς τους χριστιανούς. Το sola scriptura,η 'αρπαγη' πριν τον αντίχριστο,η απαγόρευση μνημοσύνων, κτλ είναι δόγματα που δεν υπήρχαν το 2 μΧ αιώνα φίλε μου και αναπτύχθηκαν σταδιακά απο τον 15 μέχρι και τον 20 μΧ αιώνα.Η 'εκκλησια του Ιησού Χριστού ' ή ('κοινωνία μαθητων Χριστου' ή 'ανανεωμένοι χριστιανοί') δεν έχει καμία ιστορική και δογματική σχέση με την εκκλησία των αποστόλων επομένως δεν μπορείς να αναφέρεσαι σε μια ιστορία που δεν αφορά τουλάχιστον τη συγκεκριμένη οργάνωση για να μου αποδείξεις κάτι. --Fokos 21:10, 12 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)


Το αποστολικό δόγμα δεν αναπτύχθηκε ανάμεσα στον 15-20 αιώνα . Τα παρακάτω είναι ένα μικρό δείγμα όσων γράφτηκαν και πιστεύθηκαν τον πρώτο αιώνα .

  • "μετανοήσατε,και ας βαπτισθη έκστος υμων εις το ονομα του Ιησού Χριστού...και θέλετε λάβει την δωρεά του Αγίου Πνεύματος" (πραξεις 2,38)
  • "εις ημάς εις Θεός ο Πατήρ ..» και «..εις Κύριος Ιησούς Χριστός .." (α Κορινθ , κεφ 8)
  • "..οι αποθανόντες εν Χριστώ θέλουσιν αναστηθεί πρώτον , έπειτα ημείς οι ζώντες όσοι απομένομεν , θέλομεν αρπαχθεί μετ αυτών εν νεφέλαις εις απάντησιν Κυρίου εις τον αέρα." (α θεσσαλ 4,17)
  • "εις Κύριος , μια πίστις , έν βάπτισμα , εις Θεός και Πατήρ πάντων.." (Εφεσ.κεφ 4)
  • "..ζητείτε μετά ζήλου το προφητεύειν , και το λαλείν γλώσσας μην εμποδίζετε.."
  • "..εν Αυτώ ηυδόκησεν ο Πατήρ να κατοικήσει παν το πλήρωμα .." (Κολοσσ. κεφ 2)

Επομένως η εκκλησία του Ιησού Χριστού δεν ασχολούνταν με τα μνημόσυνα , αλλά πίστευε όσα και σήμερα πιστεύει . -antipas-


Καταλαβαίνω τον φανατισμό σου προτεστάντη antipas αλλα οφείλω να σε πληροφορήσω οτι η 'εκκλησια' σου αποτελεί μια μικρή ομάδα αντιτριαδικων πεντηκοστιανών που δεν έχει σχέση με τον Ιησού Χριστό και δεν υπήρχε ιστορικά πριν το 1913 . Το κόλπο με τα εδάφια είναι γνωστή προτεσταντική τακτική , βάζεις αποκομμένα κομματάκια απο τη Βίβλο κα τα ερμηνεύεις κατα το δοκούν . --Fokos 10:52, 13 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)


Δες ακόμα ένα κόλπο με εδάφια που έγραψαν οι απόστολοι :

  • Ιωάννης αναφέρει ότι ο επικεφαλής εκκλησίας στην οποία έστειλε επιστολή δεν δέχονταν τους αποστόλους. ( 3 Ιωανν )
  • Στην Πέργαμο αναφέρεται η δολοφονία των αντιπά του μάρτυρα του πιστού.(Αποκαλ , κεφ 2)
  • «θαυμάζω πόσο ταχέως μεταφέρεσθε…εις άλλο ευαγγέλιον ..» (Γαλατ. Κεφ 1) Παύλος
  • «εχθρός σας έγινα διότι σας λέω την αλήθειαν» (Γαλατ κεφ 4) Παύλος
  • «δεν με παρεστάθη ουδείς , αλλά πάντες με εγκατέλιπον..» (β Τιμοθ. Κεφ 4) Παύλος

-antipas-

Antipas και εγώ σου αφιερώνω με αγάπη το παρακάτω : ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΑΣ,κεφάλαιο 1

  • [6 Θαυμάζω ὅτι οὕτω ταχέως μετατίθεσθε ἀπὸ τοῦ καλέσαντος ὑμᾶς ἐν χάριτι Χριστοῦ εἰς ἕτερον εὐαγγέλιον, 7 ὃ οὐκ ἔστιν ἄλλο, εἰ μὴ τινές εἰσιν οἱ ταράσσοντες ὑμᾶς καὶ θέλοντες μεταστρέψαι τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ. 8 ἀλλὰ καὶ ἐὰν ἡμεῖς ἢ ἄγγελος ἐξ οὐρανοῦ εὐαγγελίζηται ὑμῖν παρ' ὃ εὐηγγελισάμεθα ὑμῖν, ἀνάθεμα ἔστω. 9 ὡς προειρήκαμεν, καὶ ἄρτι πάλιν λέγω· εἴ τις ὑμᾶς εὐαγγελίζεται παρ' ὃ παρελάβετε, ἀνάθεμα ἔστω.]

--Fokos 14:57, 13 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)


Οι σελίδες συζήτησης αφορούν το άρθρο και τη βελτίωση του. Η συζήτησή σας έχει προ πολλού ξεφύγει από το θέμα. Έχετε σκοπό να συνεισφέρετε παραγωγικά στη δημιουργία μιας εγκυκλοπαίδειας; Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος για να λύσετε τις θρησκευτικές σας διαφορές.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:54, 13 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ για το γράψιμο. Θα εκτιμηθεί δεόντως.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:19, 13 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Σύμφωνα με τα στοιχεία των καταχωρημένων στο υπουργείο ευκτήριων οίκων στην Αττική υπάρχουν 4 εκκλησίες με το όνομα ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ (Ομονοια - Αμπελόκηποι-Αχαρνες κλπ) και 2 εκτός Αττικής . Οι εκκλησίες αυτές δεν ανήκουν στην ίδια οργάνωση ή δόγμα . Αλλες είναι μοναρχιακές , άλλες τριαδικές , άλλες θεοδοτιανές . Το άρθρο σε ποιά ακριβώς αναφέρεται; Πρέπει να γίνουν διευκρινήσεις ως προς την διεύθυνση . Το δόγμα όπως αναλύεται στο άρθρο πέρα από τον μονοθεισμό , είναι πληροφορίες αόριστες που μπορούν να "κολλήσουν" κατα το δοκούν σε διάφορες εκκλησιαστικές οργανώσεις . Το βιβλιο που αναφέρεται σαν πηγή δεν αναφέρεται σε εκκλησιαστική ομάδα με το συγκεκριμένο όνομα . Αυτό είναι σημαντικό γιατί οι μοναρχιακές ομάδες έχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις μεταξύ τους . Πιστεύω οτι η διάρθρωση του άρθρου δεν είναι εγκυκλοπαιδική και δημιουργεί ίσως αθέλητα σύγχηση . Αν δεν μπορεί να βελτιωθεί επομένως είναι προτιμότερο να διαγραφεί . Πολύκαρπος Στεφανίδης


http://www.egolpio.com/PENTECOSTAL/antitriadikes_omades.htm [fokos]


Αγαπητοί μου,

Μια Εγκυκλοπαίδεια δεν είναι μέσω προπαγάνδας και δυστυχώς αυτό βλέπω να γίνεται εδώ.

1. Όταν εξετάζουμε μια Θρησκεία λαμβάνουμε σοβαρά υπόψιν το τι λέει η ίδια για τον εαυτό της. Αφού η συγκεκριμένη Ομολογία αρνείται ότι ανήκει στους Πεντηκοστιανούς οφείλουμε να το σεβαστούμε και να το αναφέρουμε.

2. Έργα που γράφτηκαν κατά άλλων Θρησκειών δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται σαν βασικές πηγές διότι πάσχουν από έλλειψη ουδετερότητας και πολλές φορές τα έργα αυτά περιέχουν λάθη.

3. Προς Focus όταν γράφεις για άλλες Θρησκείες πας στις πηγές των Θρησκειών αυτών ΟΧΙ σε κείμενα για αιρέσεις τρίτων. Ύστερα μπορείς να συμβουλευτείς και αυτά αλλά σαν ΔΕΥΤΕΡΕΣ και ΤΡΙΤΕΣ πηγές. Το τι λέει η ίδια η ΕΙΧ για τον εαυτό της με ενδιαφέρει (ως ερευνητή) όχι τι λένε οι Ορθόδοξοι για αυτήν (έχω βρει πολλά λάθη σε Ορθόδοξα αντιαιρετικά βιβλία). Αν ήταν να γράψεις άρθρο για την Ορθοδοξία που θα έψαχνες σε βιβλία Προτεσταντών ή στα κείμενα της ιδίας της Ορθοδόξου Εκκλησίας;

Έκανα λοιπόν μικρό-αλλαγές στο άρθρο δείχνοντας όλες τις πλευρές. Θεωρώ ότι αυτό απαιτεί μια ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΊΔΕΙΑ!

Χαίρετε!

Επίσης πρόσθεσα Βιβλιογραφία.

--Θεμιστοκλής Π. 03:34, 30 Ιουλίου 2010 (UTC)


Βρήκα στην σελίδα της εκκλησίας αυτής την θέση της για το άρθρο του πρωτοπρεσβ. Βασιλείου Γεωργόπουλου για τους αντιτριαδικούς πεντηκοστιανούς (Γενάρης 2008). Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά θα διαπιστώσει οτι στο δημοσίευμα τους υπερασπίζονται ως μονοθειστές αλλά όχι σαν πεντηκοστιανούς ! http://www.epistoli.gr/pgs/newsshow_001.asp?ID=105&PAGE=1&LANG=30&HAUS=10&TYPE=6

     Τiflos