Συζήτηση:Δημιουργία, ξανά!

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
(Ανακατεύθυνση από Συζήτηση:Δημιουργία Ξανά)
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Το «δημιουργία, ξανά!» κλίνεται; Το «Νέα Δημοκρατία» κλίνεται, όμως με το «ξανά» μέσα στο όνομα έχω ενδοιασμούς.   ManosHacker 21:17, 28 Μαΐου 2012 (UTC)

Φυσικά και κλίνεται: η δημιουργία ξανά, της δημιουργίας ξανάς, την δημιουργίαν ξανάν, οι δημιουργίες ξανές, των δημιουργιών ξανών κτλ... --Πeriερgοs 07:14, 29 Μαΐου 2012 (UTC)
Έχω την εντύπωση πως, αφού φέρει το «ξανά», πρέπει να γράφεται άκλιτο ως ουδέτερο.   ManosHacker 07:26, 29 Μαΐου 2012 (UTC)
Όπως αναφέρει εμμέσως και ο Περίεργος, το Δημιουργία κλίνεται κανονικά, προφανώς όχι όμως το ξανά (βλέπε χρήση γενικής από αξιόπιστη πηγή εδώ). Άκλιτο θα έμενε μόνο αν χρησιμοποιούνταν και η λέξη κόμμα, π.χ. "Ο Τζήμερος είναι πρόεδρος του κόμματος Δημιουργία, ξανά". --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:30, 30 Μαΐου 2012 (UT
Στον προφορικό μου λόγο αν χρησιμοποιούσα την κλίση θα παρέλειπα το «ξανά» γιατί θα με ενοχλούσε. Ή θα το έλεγα όλο μαζί ως ουδέτερο. Και στις δύο περιπτώσεις δρω όμως αφαιρετικά, είτε παραλείποντας το «ξανά» είτε το «κόμμα». Από τη στιγμή που ξενίζει και στον γραπτό λόγο, κάτι ενδέχεται να μπορεί να γίνει καλύτερο.   ManosHacker 06:30, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Στα επίσημα δελτία τύπου [1], [2], [3] το κόμμα αναφέρει θηλυκά εαυτόν, άκλιτα στη γενική και εντός εισαγωγικών.   ManosHacker 06:39, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Αυτή/ός που συντάσσει τα δελτία τύπου του κόμματος χρειάζεται να ξεσκονίσει τη γραμματική της/ου. Ευτυχώς υπάρχουν όμως και κάποια μέλη που ξέρουν να γράφουν σωστά ελληνικά[4][5]. Τα ονόματα των κομμάτων κλίνονται είτε περιέχουν άκλιτες λέξεις είτε όχι. Αν θέλουν το δικό τους να παραμένει άκλιτο, τότε θα έπρεπε να έγραφαν του (εννοείται κόμματος) "δημιουργία ξανά" όπως αναφέρω πιο πάνω. Και για να το κλείσουμε εδώ το θέμα, έχεις ακούσει ποτέ κανένα να μιλάει για τον Γενικό Γραμματέα της Χρυσή Αυγή ή τους βουλευτές της Νέα Δημοκρατία; --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:02, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μεροληψία[επεξεργασία κώδικα]

Θεωρώ ότι η καταχώρηση είναι μεροληπτική, είναι άρθρο για προώθηση πολιτικής ομάδας και όχι προϊόν αμερόληπτης αφήγησς--ChristinaArt (συζήτηση) 22:46, 31 Μαΐου 2012 (UTC)ChristinaArt

Μπορείς να επέμβεις στο λήμμα εκεί που νομίζεις πως έχει θέματα. Για παράδειγμα αναφέρεται ως Πρόεδρος ο Θ.Τ. χωρίς να είναι τίτλος αλλά ιδιότητα, οπότε έπρεπε να γράφεται με πεζό. Επίσης το «Ιδρυτική Συνδιάσκεψη» δεν μπορεί να είναι τίτλος και θέλει πεζά. Μπορείς να ξεκινήσεις λοιπόν τη συνεισφορά, εποικοδομητικά, συγκεκριμένα και όχι γενικόλογα. Αν νομίζεις πως κάποιες φράσεις εκθειάζουν υπέρμετρα κάνε αλλαγές στο ύφος ή την επιλογή των λέξεων, δικαιολογώντας καταρχήν στη σύνοψη επεξεργασίας. Ή, αν βρεις σε επίσημη ομιλία του κόμματος τον πρόεδρό του να ξεχωρίζει (όχι τυχαία πάνω στον λόγο αλλά να κάνει διάλεξη σε αυτό) πχ ως μη ίσους τους καλούς μαθητές από τους υπόλοιπους, μπορείς να γράψεις ακριβώς αυτό, συμπληρώνοντας και κρατώντας την ισορροπία στο λήμμα. Λίγη προσοχή στην κριτική στο κόμμα, πρέπει αυτή να γίνεται επίσημα.   ManosHacker 23:40, 31 Μαΐου 2012 (UTC)

Κύριε "κόκκινος ποταμός¨,αντί να σβήσεις τα πάντα θα μπορούσες να κάνεις ή να προτείνεις διορθώσεις. Έτσι μόνο ως αντικειμενικός δεν φαίνεσαι...

Πολιτικη τοποθετηση[επεξεργασία κώδικα]

Σε καμμια περιπτωση το κομμα αυτο δεν κινειται μεταξυ κεντρου και κεντροδεξιας.Ειναι αρκετα δεξιοτερα της Νεας Δημοκρατιας σε ολα τα πολιτικα ζητηματα τα οποια μπορουμε να τα τοποθετησουμε sτον αξονα δεξιας αριστερας.Ενδεικτικα αναφερω στις οικονομικες θεσεις: 1)Καταργηση απεργιας στο δημοσιο https://www.koutipandoras.gr/article/tzimeros-na-apagoreytoyn-oi-apergies-giati-eisbalei-i-toyrkia-tha-eimaste-anetoimoi-video 2)Εκτεταμενες ιδιοτικοποιησεις,ιδανικο το "ελαχιστο" κρατος κατα το αμερικανικο συντηρητικο προτυπο https://www.dimiourgiaxana.gr/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7 3)Κατα συνεπεια απολυσεις στο δημοσιο,δραστικη μειωση φορων (βλεπε λινκ στο παραπανω προγραμμα) Ατζεντα νομου και ταξης κοινο γνωρισμα ολων των κομματων στο δεξιο φασμα. Εθνιστικη ρητορεια στο Σκοπιανο (αλλο πραγμα διαφωνω με την συμφωνια ως επιβλαβης και αλλο οι κομμουνιστες πηραν την ρεβας απο τον εμφυλιο),(https://www.liberal.gr/arthro/100800/apopsi/arthra/prokiruxi-pros-ton-makedoniko-lao-pou-zei-kato-apo-tin-elliniki-kuriarchia.html) Στο μεταναστευτικο εχει πιο ακραιες θεσεις και ρητορεια απο το γερμανικο AfD στο οποιο η wiki το τοποθετει στον χωρο της δεξιας ακροδεξιας Ενδεικτικα: 1)Οι προσφυγικες ροες αντιμετωπιζονται σαν μια στρατιωτικη εισβολη εγκληματιων ενω οι ΜΚΟ ως μυστικοι πρακτορες η λυση ειναι η απελαση ολων(https://mouzakinews.gr/%CF%84%CE%B6%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%83-%CF%87%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B2%CE%BF%CE%BB/) Καμμια διαφορα απο τη ρητορεια αλλων κομματων στα οποια η αγγλικη βικιπαιδεια τα τοποθετει στην δεξια-ακροδεξια(Front National,AfD,Sweden Democrats κλ) 2)Στο ιδιο μηκος κυματος απαγορευση στην ανεργεση τζαμιων (http://www.eglimatikotita.gr/2016/08/blog-post_589.html) 3)Ειδικες οικονομικες ζωνες για μεταναστες (https://www.tovima.gr/2013/04/10/vimagazino/ta-dyo-proswpa-toy-thanoy-tzimeroy/) + (https://www.protagon.gr/apopseis/ideas/polypolitismikotita-kai-alla-paramythia-35626000000) Επισης εχει τον μεγαλυτερο αντικομμουνιστικο λογο και απο την χρυση αυγη: 1)Να απαγορευτει το ΚΚΕ,μεγαλο εγκλημα η νομιμοποιηση του (https://www.altsantiri.gr/parapolitika/eseis-gnorizate-oti-to-kke-den-tha-eprepe-na-einai-nomimo-rotiste-ton-tzimero/) 2)Εθνικο εγκλημα η εθνικη αντισταση (https://www.thessalonikipress.gr/ethniko-egklima-pou-vaftisame-ethniki-antistasi-tou-thanou-tzimerou/) 3)Εξισωση ΚΚΕ με χρυσαυγιτες (https://www.voria.gr/article/tzimeros-xaderfakia-tou-kommounismou-oi-xrusaugites) Οποιος λοιπον μου βρει αντιστοιχο κεντρωο κομμα σε αλλη χωρα με τετοια χαρακτηριστικα αντικομμουνιστικη και αντιισλαμικη ρητορεια,νεοφιλελευθερο προγραμμα,σκληρες αντιμεταναστευτικες θεσεις αναλογες αλλων κομματων που η αγγλικη βικηπαιδεια τα αναφερει ως ακροδεξια και ατζεντα νομου και ταξης τον κερναω καφε. Οποτε η τοποθετηση κεντρο προς κεντροδεξια για την δημιουργια ξανα ειναι ανεκδοτο.

---—---------------

Όλα είναι σχετικά, έτσι είναι και οι ταμπέλες.. Για παράδειγμα η Ένωση Κέντρου ήταν κέντρο αλλά πήρε αντικουμουνιστικα μέτρα, ενώ ο Καραμανλής νομιμοποίησε το ΚΚΕ, έκανε κρατικοποιήσεις κλπ.

Δ. Ξ.

Σαν ιδεολογία θα αφαιρουσα από το λήμμα το "κλασσικός φιλελ. και νεοφιλελ.σμος, καθώς και το πατριωτισμός." Αρκούν τα υπόλοιπα.

Στην πολιτική θέση θα τα εσβηνα όλα και θα έβαζα "κεντροδεξιά" Ladnerg310 (συζήτηση) 15:39, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Πολιτική Θέση[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιος προφανώς οπαδός του Τζήμερου αλλάζει την πολιτική θέση της Δημιουργίας στο κέντρο προς κεντροδεξιά από το δεξιά αλλά χωρίς να εξηγήσει τους λόγους.Εγώ θα ελέγχω το λήμμα αυτό κάθε μέρα να δω αν άλλαξε και θα το ξαναλλάζω αφού είναι διατεθειμένος να παίξει τέτοιο παιχνίδι.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Nikolas921 (συζήτησησυνεισφορά) 17:17, 20 Ιανουαρίου 2019‎.

Συζήτηση για συγχώνευση[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ συμμετέχετε στην συζήτηση στο --> Συζήτηση:Θάνος Τζήμερος#Συγχώνευση με Δημιουργία, ξανά!.Cinadon36 12:41, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)

Ιανουάριος 2021[επεξεργασία κώδικα]

Μετά την τελευταία συνεισφορά χρήστη το λήμμα έχει καταλήξει κυριολεκτικά ένα ακατάσχετο κατεβατό κατηγορητήριο αποτελούμενο αποκλεστικά από αναξιόπιστες (φυσικά πλήρως εχθρικές) αντιεγκυκλοπαιδικές πηγές (όπως το ακροαριστερό pressproject).

Ας αρχίσουμε με τα αυτονόητα λογικά σφάλματα. Άρθρα που ασκούν κριτική προσωπικά στον Τζήμερο εδώ παρουσιάζονται ως να προσδιορίζουν ολόκληρο το λημματογραφούμενο κόμμα. Συνπώς οποιαδήποτε προσωπική κριτική στο πρόσωπο του δεν μπορεί να αφορά το συγκεκριμένο λήμμα. (μάλιστα ο χρήστης το περνάει όχι απλά σε ενότητα κριτικής αλλά σαν να καθορίζουν την ιδεολογία του στην αρχή του κήμματος παρουσιάζοντας μια σχιζοφρενική εικόνα πολλαπλών αλληλοαναιρούμενων ιδεολογιών στην παρούσα μορφή). Είναι αυτονόητο για οποιονσδήποτε δεν επιδιώκει να περάσει τις πολιτικές του πεποιθήσεις στο λήμμα ότι κόμμα που υποστηρίζε ανέκαθεν τους γάμους ομοφυλοφίλων και την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια όπως και τον διαχωρισμό εκκλησίας κράτους ΔΕΝ νοείται να γράφεται ως «ακροδεξιό» ιδίως όταν το κριτήριο είναι αντυεγκυκλοπαιδικά άρθρα γραμμένα με περισσό μίσος. Εάν ακολουθούσαμε την τακτική του συγκεκριμένου χρήστη για όλα τα κόμματα στην ΝΔ θα βρίσκαμε πηγές να την αποξαλούν φασιστική χουντική ακροδεξιά και το ΣΥΡΙΖΑ σταλινικό αναρχικό γκρουπούσκουλο. Φυσικά όλα αυτά ανήκουν στην σφαίρα την πολιτικής προπαγάνδας και όχι μιας εγκυκλοπαίδειας πράγμα που δεν αντελήφθη ακόμη ο χρήστης

Επιπλέον ο χρήστης που ειλναι υπεύθυνος για την παρούσα μορφή του λήμματος όπου αφαίρεσε τεράστιο περιεχόμενο όπως φαίνεται στο ιστορικό αλλαγών προσέθεσε και καθαρά ψευδή στοιχεία που βρήκε στα προαναφερθέντα αντυεγκυκλοπιδικά άρθρα. Για του λόγου το αληθές εδω βρίσκονται οι θέσεις της ΔΗΞΑ για το μεταναστευτικό όπου πουθενά δεν αναφέρονται οι ειδικές οικονομικές ζώνες για τις οποίες γράφει ο συγκεκριμμενος αξιώνοντας μάλιστα ότι «τελμηρίωσε» την λίβελλο που έγραψε.

Τέλος ήρθε ο γνωστός διαχειριστής να κλειδώσει το λήμμα στη μορφή που συμφωνεί με το δικό του pov όπως κάνει πάντα άλλωστε. QuaestorGaius (συζήτηση) 17:31, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Παρα να κανεις γενικολογες αναφορές, ισως να ηταν καλυτετο να παρουσιασεις τις αλλαγες που θες προταση-προταση ωστε να συζητηθουν αναλυτικά. Cinadon36 07:13, 18 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Πολύ συγκεκριμένες είναι οι αναφορέα που κάνω. Όποιος δεν βλέπει το λήμμα μέσα από τις προσωπικές του αντιπάθειες τις καταλαβαίνει. QuaestorGaius (συζήτηση) 06:59, 19 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Το θέμα συζήτησης πρέπει να κλείσει επειδή εκθέτει ανεπανόρθωτα τον συντάκτη @QuaestorGaius: και εκτροχιάζει τη συζήτηση. Εκτός από την έλλειψη της παραμικρής τεκμηρίωσης και της παντελούς απουσίας αξιόπιστων πηγών στο κείμενό του, υπάρχει κατάχρηση πολιτικά φορτισμένων χαρακτηρισμών που αποκαλύπτουν, μεταξύ άλλων, τις προθέσεις του: ακατάσχετο κατεβατό κατηγορητήριο, ακροαριστερό pressproject, σχιζοφρενική εικόνα πολλαπλών αλληλοαναιρούμενων ιδεολογιών, φασιστική χουντική ακροδεξιά, σταλινικό αναρχικό γκρουπούσκουλο, σφαίρα την πολιτικής προπαγάνδας. Φυσικά όλα αυτά κινούνται στη σφαίρα της φαντασίας και συνιστούν απροκάλυπτες λοιδωρίες και προσβολές.
Οι γενικόλογες και αστήρικτες εγκλήσεις περί στροφής σε "αριστερό POV" τι άλλο δείχνουν εκτός από την πρόθεση του συντάκτη να περιορίσει τη βιβλιογραφία σε πρωτογενείς πηγές προερχόμενες από φίλιους κύκλους του κόμματος; Έπειτα, πώς ακριβώς είναι «αυτονόητο» ότι η υποτιθέμενη υποστήριξη του γάμου ομοφύλων συνηγορεί υπέρ του πολιτικού φιλελευθερισμού, όπως υπαινίσσεται ο συντάκτης; Γίνεται συνειδητή αναφορά μεμονωμένων θέσεων που απηχούν έναν υποτυπώδη φιλελευθερισμό για να στηριχθεί η αυθαίρετη η άποψη ότι η ΔΗΞΑΝ ανήκει στον κεντρώο χώρο. Όλα αυτά τη στιγμή που έγκριτες πηγές διαψεύδουν πανηγυρικά τις συγκεκριμένες διαπιστώσεις.
Αναπόφευκτα τα papers από academic journals είναι φειδωλά σε αναφορές προς το κόμμα, δεδομένου του μεγέθους του και της χαμηλής εκλογικής απήχησης. Έτσι η τεκμηρίωση θα στηριχτεί σε άρθρα και αναλύσεις του ελληνικού χώρου, και μάλιστα των τελευταίων χρόνων, οπότε ένα μεγάλο διάστημα έχει περάσει από την ίδρυση του κόμματος και ο κ. Τζήμερος έχει ξετυλίξει επαρκώς τις απόψεις του. Και πράγματι, δεν λείπουν αξιόπιστες πηγές που επιβεβαιώνουν του λόγου του αληθές και οι οποίες προστέθηκαν πολύ εύστοχα στο λήμμα. Εξίσου σωστή ήταν η προσθήκη της αποσαφήνισης «Ιστορικά» στο κουτί πληροφοριών, έτσι ώστε να γίνετεαι εμφανής η σταδιακή μετατόπιση του κόμματος προς τα δεξιά.
Είναι προφανές πως οι αναλύσεις θα βασιστούν στις απόψεις του ιδρυτή και αρχηγού, ο οποίος αποτελεί εγνωσμένο πρόσωπο, σε αντίθεση με τα υπόλοιπα στελέχη. Είναι φυσικό ότι αυτός χαράζει την πολιτική του κόμματος και εκπροσωπεί τις βασικές του θέσεις. Ο πολιτικός προσανατολισμός των μέσων που φιλοξενούν την ανάλυση, καμία σημασία δεν έχει, αν η ανάλυση κρίνεται αξιόπιστη και ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Στο μέτρο που το μέσο πληροφόρησης έχει ευρεία διάδοση και θεωρείται αξιόπιστη πηγή. --Rodamanth (συζήτηση) 04:44, 21 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Αυτός που εκτίθεται και μάλιστα ανεπανόρθωτα είναι ο χρήστης Rodamanth με αυτά που υποστηρίζει. Τίποτα απ' όσα έγραψα δεν είναι αστήρικτο. Οι βαθειά φιλελεύθερες θέσεις που ανέφερα είναι εντελώς ασύμβατες με τη ακροδεξία. Δεν νοείται ακροδεξιά με υποστήριξη γάμου και τεκνοθεσίας ομοφυλοφίλων ούτε φυσικά νοείται ελληνική ακροδεξιά με διαχωρισμό κράτους εκκλησίας. Αυτά είναι πάγιες θέσεις της ΔΗΞΑ και πλήρως τεκμηριωμένες και εντελώς ασύμβατες με την ακροδεξιά. Φυσικά και υπάρχει αριστερό POV πολλών συντακτών όπως ο cinadon το οποίο μόνο τυφλός δεν μπορεί να δει. (τα πασιφανώς ακροαριστερά pressproject που σήμερα υποστηρίζουν τρομοκράτες είναι κωμικές πηγές. Φυσικά και η ΔΗΞΑ δεν καθορίζεται απόλυτα από τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου, όπως και κανένα δημοκρατικό κόμμα. Μάλιστα, η υποτιθέμενη θέση για οικονομικές ζώνες μεταναστών όπου στηρίζονται στο ακροαριστερό pressporect και ανώνυμο άρθρο του newspost δεν υπάρχουν πουθενά στις θέσεις του κόμματος. Συνεπώς ο χαρακτηρισμός περί ακροδεξιάς είναι προφανώς στηριγμένος σε ψεύδη.
Και με λογική ακολουθία ανέφερα τι γράφουν αντίστοιχα εχθρικές πηγές για μεγάλα κόμματα. Πάμπολλα εχθρικά άρθρα υπάρχουν που χαρακτηρίζουν τη ΝΔ ακροδεξιά (πχ 1 2 3 και το ΣΥΡΙΖΑ ακροαριστερά (πχ 1 2 3). ή μήπως δεν έχετε διαβάσει τέτοια άρθρα πλήρη μειωτικών χαρακτηρισμών, τους οποίους απλά παρέθεσα, ποτέ σας; Αν όμως πάτε να προσθέσετε τέτοιους χαρακτηρισμούς για τη ιδεολογία μεγάλων κομμάτων στα αντίστοιχα λήμματα θα σας πάρουν με τις λεμονόκουπες και το ξέρετε, οπότε επιχειρούνται τέτοιες αντιεγκυκλοπαιδικές ανοησίες μόνο σε κόμματα μικρότερης εμβέλειας όπου μπορύν να χτιστούν εύκολα ψευδείς συναινέσεις από λίγους επιτήδειους παροικούντες εν Ιερουσαλήμ. QuaestorGaius (συζήτηση) 20:03, 9 Μαρτίου 2021 (UTC)

Νομιζω πρώτα να σεβαστουμε την διαδικασια της συζητησης και να καταλήξουμε σε αλλαγες στο λήμμα όταν επιτευχθεί συναίνεση. Μετα πρεπει να αλλαξει ο τιτλος της συζήτησης αυτης καθως δεν ειναι ουδέτερος.Τέλος να υπενθυμίσω πως ένα μέσο μπορεί να είναι biased αλλα να εξακολουθεί να θεωρείται Αξιοπιστη πηγή.Cinadon36 04:50, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)

Επί της ουσίας δεν γράφεις όμως τίποτα. Αποδεικνύω με πηγές πως η φαντασιακή ακροδεξιά θέση είναη ανύπαρκτη και πως αντίστοιχα παραδείγματα για τα μεγάλα κόμματα με στομφώδεις ακροδεξιοαριστερούς χαρακτηρισμούς υπάρχουν 10 φορές περισσότερα. Πως λοιπόν συνεχίζεις να επιμένετε ότι το κόμμα είναι ακροδεξιό; QuaestorGaius (συζήτηση) 18:07, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)

Ισως δεν το έχεις προσέξει, εχω γράψει πως πολλά εντυπα χαρακτηριζουν την ΔΞ ως ακροδεξια. Εντυπα τα οποία ναι μεν ειναι biased (όπως όλα άλλωστε) αλλά θεωρουνται Αξ. Πηγές. Επίσης, να προσθέσω το τι γινεται στα άλλα λήμματα δεν μας αφορά. Αν γίνεται ένα λάθος στο Χ λήμμα, δεν μπορει να είναι δικαιολογία να μεταφερθεί το λάθος στο Ψ λήμμα. Επίσης, ίσως να ισχύουν διαφορετικά δεδομένα στο Χ λήμμα και η μονοδιάστατη αντιγραφή ίσως επιφέρει περισσότερα προβλήματα από λύσεις που θα επιφέρει. Αν θες να συζητηθούν οι Αξ. Πηγές γενικότερα για πολλά λήμματα, ο καλύτερος χώρος να δημιουργηθεί διάλογος είναι στην ΒΠ:Αγορά ή στην σελίδα ΒΠ:Αξιόπιστες πηγές. Cinadon36 07:54, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)
Ακόμη μια αφορά δεν απαντάς σε τίποτα και παραθέτεις γενικόλες δικαιολογίες. Κάνε μου ένας diff για τα έντυπα που λες. Πουθενά δεν παρέθεσες κανένα έντυπο, συνεπώς αυτοαναιρείσαι ακόμη και στα πιο απλά. Μόνο δύο αναξιόπιστες πηγές στο λήμμα(όχι απλά Biased) υπάρχουν που χαρακτηρίζουν τη ΔΗΞΑ ως ακροδεξιά και αυτά βασίζονται σε μία ανύπαρκτη θέση για μετανάστες που όπως διαπίστωσες και εσύ από τις θέσεις του κόμματους που παρέθεσα ΔΕΝ υφίσταται. Το γεγονός ότι στο έχω επισημάνει ξανά και ξανά και δεν το σχολιάζεις αποδεικνύει πως γνωρίζεις ότι είναι αβάσιμος και αντιεγκυκλοπαικός ισχυρισμός αλλά φυσικά μέσα από το πολωμένο ιδεολογικό πρίσμα με το οποίο γράφεις δεν θέλεις να το αποδεχτείς. Επίσης αρνήθηκες να σχολιάσεις τις θεμελιωδώς φιλελεύθερες και προοδευτικές θέσεις του κόμματος που είναι ασύμβατες με την ακροδεξιά. Φυσικά ορθώς δεν μεταφέρονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί σε άλλα λήμματα γιατί είναι εντελώς αστήρικτοι και φυσικά κιτρινισμός. Ήδη οι περισσότεροι χρήστες στο λήμμα τάχθηκαν υπέρ της κατάργησης του ισχυρισμού παρά υποστήριξης. QuaestorGaius (συζήτηση) 12:17, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)

Η συζήτηση συνεχίζει να είναι άνευ ουσίας και να ενισχύει την τεχνητή πόλωση. Οι θέσεις ενός κόμματος δεν συνάγονται αποκλειστικά και μόνο από το καταστατικό του. Ένα λήμμα, πόσω μάλλον πολιτικού χαρακτήρα, είναι αδιανόητο να εδράζεται μόνο σε πρωτογενείς πηγές, γιατί τότε καταντά μεροληπτικό και μη εγκυκλοπαιδικό. Οι δημόσιες θέσεις που παίρνουν τα μέλη του κόμματος δικαιολογούν τις πολιτικές ιδεολογίες που ενυπάρχουν στο πρότυπο, εφόσον γίνεται μνεία σε αξιόπιστες και επαληθεύσιμες πηγές.

Αν η αντίθεση έγκειται στο γεγονός ότι οι επίμαχες πηγές υπερβάλλουν και μεροληπτούν σημαντικά, κανείς δεν είναι σε θέση να το αξιολογήσει. Ο χαρακτηρισμός υφίσταται σε δύο έγκυρες πηγές, οπότε θα υπάρξει ανάλογη αναφορά και τεκμηρίωση. Το δε επιχείρημα ότι κάτι δεν ισχύει, εφόσον απουσιάζει από τις θέσεις του κόμματος, τη στιγμή όμως που εκφράζεται δημόσια από τα μέλη του, είναι το λιγότερο αστείο. Αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι επιδιώκετε να γράψετε το λήμμα στα μέτρα σας, να κάνετε αξιολόγηση και μεθερμήνευση των πηγών. Δεν σας ενδιαφέρει καθόλου η βελτίωσή του, όπως μαρτυρούν άλλωστε οι τυφλές σας επεξεργασίες και οι αδιάκοπες αναιρέσεις. Κατά συνέπεια, @QuaestorGaius: οι επεξεργασίες σας θα συνεχίσουν να αναιρούνται, εφόσον δεν προσθέτουν κάτι επί της ουσίας και συνεχίζουν να προάγουν ένα απροκάλυπτο POV.--QuintusHaterius (συζήτηση) 13:21, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)

Καλώς τον «νέο» λογαριασμό. Η αντίθεση φυσικά δεν είναι μόνο εκεί που αναφέρεις αλλά στο γεγονός ότι δύο αναξιόπιστες πηγές αναφέρουν θέση κόμματος που δεν υπάρχει γενικά. Όχι μόνο δεν υπάρχει στο καταστατικό αλλά δεν έχει αναφερθεί από κανέναν. Συνεπώς φυσικά πρόκειται για απροκάλυπτο ψεύδος και κιτρινισμό κάτι που αποδεικνύεται από το καταστατικό του. Χρησιμοποιούμε το καταστατικό για να εξακριβώσουμε πληροφορία που φυσικά δεν διαστραυρώνεται και παράγεται από αναξιόπιστα μέσα. Συνεπώς το δήθεν επιχείρημα ότι τα μέσα αναφέρουν μία θέση που δεν υφίσταται αλλά ας τη βάλουμε γιατί το καταστατικό που ακυρώνει το ψεύδος είναι πρωτογενής πηγή, είναι πασιφανώς γελοίο και αντιεγκυκλοπαιδικό και εξυπηρετεί προφανώς αποκλειστικά το πολιτικό σας pov, το οποίο επαναφέρετε παρά την πλειάδα χρηστών που διαφωνούν, διότι βλέπετε την βίκι ως πεδίο έκθεσης πολιτικών ιδεών. QuaestorGaius (συζήτηση) 14:19, 12 Μαρτίου 2021 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας, 8-01-2021[επεξεργασία κώδικα]

Το συγκεκριμένα λήμμα χρήζει επεξεργασίας και δυστυχώς δεν επιστρέπει την επεξεργασία από μέλη.

Ο τρόπος με τον οποίο έχει γραφεί είναι μεροληπτικός, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, έχει στόχο την παραπλάνηση του αναγνώστη, δεν πληροί τα κριτήρια μίας εγκυκλοπαίδειας ή ενός επιστημονικού κειμένου.

Συγκεκριμένα:

1. Θεωρεί ως ιδεολογία το "νεοφιλελευθερισμό". Ο κ. Τζήμερος και η Δημιουργία Ξανά (ΔΞ) δεν έχουν περιγράψει την ιδεολογία τους με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Οι συντάκτες χρησιμοποιούν τις πηγές 4 και 5 για να το υποστηρίξουν. Όμως, οι πηγές αυτές προέρχονται από 2 ιστοσελίδες (συγκεκριμένα Protagon kai TVVS) με πολιτική κατεύθυνση αντίθετη από αυτή την ΔΞ και σε καμία περίπτωση δε μπορούν να θεωρηθούν για να προσδώσουν ιδεολογική ταυτότητα. Αν κάποιος συντάκτης της βικιπαιδείας θεωρει ότι αυτό πρέπει να υπάρχει στη σελίδα, τότε θα μπορούσε να αναφερθεί σε μία παράγραφο με τίτλο ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ όπου θα μπορούσε να γραφτεί κάτι σαν "Η ΔΞ έχει θεωρηθεί ότι ασπάζεται το νεοφιλελευθερισμό (πηγές). Ο πρόεδρος και τα μέλη του κόμματος θεωρούν ότι εκφράζονται από τον όρο κλασικός φιλελευθερισμός". Έτσι, δίνεται η πληροφορία του τι κάποιοι θεωρούν και τι θεωρεί το ίδιο το κόμμα.

2. Ομοίως για την "ισλαμοφοβία". Η ισλαμοφοβία δεν είναι ιδεολογία. Είναι χαρακτηρισμός. Οι συντάκτες θα μπορούσαν να γράψουν μία παράγραφο στην οποία να θέτουν το θέμα ως εξής: "Ο Θ. Τζήμερος και η ΔΞ έχουν κατηγορηθεί για ισλαμοφοβία (πηγές 1,2,3 κοκ). Ο ίδιος και το κόμμα αρνείται την κατηγορία και αναφέρει ότι αντιτίθεται με το νομικό και πολιτικό σύστημα που ο ίδιος θεωρεί ότι περιλαμβάνει το Ισλάμ (πηγές)" Ετσι, πάλι θέτονται οι πηγές και οι διάφορες απόψεις.

3. Αντικομμουνισμός δεν είναι ιδεολογία. Μπορεί να αναφερθεί μέσα στο κείμενο ότι ο Θ. Τζήμερος και ο κόμμα του θεωρούνται από καποιους ως αντικομμουνιστές.

4. Τα ονόματα της διοίκησης του κόμματος πλην του Θ Τζήμερου έχουν αλλάξει και πρέπει να ανανεωθούν.

Γενικά, το λήμμα ως έχει σφόδρα μεροληπτεί εις βάρους της ΔΞ και του κ. Τζήμερου και παρουσιάζει μία εικόνα μονοδιάστατα. Χρήζει επεξεργασίας και σας παρακαλώ να επιτρέψεται την επεξεργασία. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Lgpalaio (συζήτησησυνεισφορά) .

@Lgpalaio:

Είστε ελεύθερος να κάνετε όποια αλλαγή κρίνετε απαραίτητη (προσκομίζοντας πάντα τις ανάλογες αξιόπιστες πηγές) Πάντως, οι ισχυρισμοί σας στα σημεία σας 3 και 4 ,επιτρέψτε μου να αναφέρω πως είναι λανθασμένοι. Τόσο η ισλαμοφοβία, όσο και ο αντικομμουνισμός (ειδικά ο δεύτερος) αποτελούν -πλέον τουλάχιστον- πολιτικές ιδεολογίες πολλών (άκρο)δεξιών κομμάτων της Ευρώπης λ.χ. το Πολωνικό PiS , και το Ούγγρικο Fidesz. Πάντως, η παραπομπή στην ισλαμοφοβία ως κομματική ιδεολογία έχει ως πηγή την καθημερινή--Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:09, 20 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Να είστε καλά. Θα το ανοίξετε? ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Lgpalaio (συζήτησησυνεισφορά) .

== @Lgpalaio: Εγώ δεν είμαι διαχειριστής. Μπορείτε να πάτε είτε στην Αγορα είτε στο ΣΔ και να κάνετε την εν λόγω αίτηση --Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:31, 22 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Περί μεροληψίας κατά του "κεντρώου, φιλελεύθερου" κόμματος της Δημιουργίας Ξανά[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή βλέπω ότι πολλοί θεωρούν ότι το λήμμα μεροληπτεί κατα του κόμματος... Είναι ένα κόμμα ακραία Αντικομμουνιστικό, Ισλαμοφοβικό και ακραία Νεοφιλελεύθερο.
Όταν κάποιος λέει ότι το ΚΚΕ δεν έπρεπε να νομιμοποιηθεί. Ότι η Εθνική Αντίσταση ήταν Εθνικο εγκλημα (άκουσον άκουσον!). Όταν υποστηρίζει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο επικίνδυνο κόμμα από την Χρυσή Αυγή. Όταν εξισώνει την Αριστερά με τον Ναζισμό. Όταν κάνει αναρτήσεις σχετικά με κάλεσμά του για ανατροπή και εισβολή στο Μέγαρο Μαξίμου στην περίπτωση μη συμφωνίας της κυβέρνησης Τσίπρα με τους δανειστές (δηλαδή πραξικόπημα). Όταν υποστηρίζει οτι οι μετανάστες πρέπει να χρησιμοποιηθούν ως φτηνά εργατικά χέρια και ότι ουσιαστικά πρέπει να δημιουργηθούν οικονομικά γκέτο με ειδικες οικονομικες ζωνες για μεταναστες. Ότι το κράτος πρέπει να αποσυρθεί από την οικονομική δραστηριότητα και να την δώσει στις πολυεθνικές. Ότι για την κατάσταση που επικρατεί στον τρίτο κόσμο φταίνε οι ίδιοι οι ντόπιοι επειδή κάνουν πολλά παιδιά και ότι οι τότε μεγάλες δυνάμεις δεν τους κατέκτησαν για εκμετάλλευση αλλά για να τους εκπολιτίσουν. Όταν κάποιος είναι ένθερμος υποστηρικτής της κατάργησης της απεργίας και των απολύσεων στο δημόσιο. Όταν χλευάζει τον Δημόσιο τομέα μεσω της ΑΔΕΔΥ που κατέθεσε στεφάνι για την δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Όταν υποστηρίζει ότι και ο Φύσσας ήταν δολοφόνος που απλά δεν κράταγε μαχαίρι. Όταν συνομιλεί για κοινή κάθοδο με την ακροδεξιά "Νέα Δεξιά". Όταν υπόσχεται στον Άδωνι Γεωργιάδη μέσω Τουίτερ "ότι αν έκανε κουμάντο αυτός και ο Φαηλος το ΠΑΜΕ θα ήταν φυλακή". Όταν δηλώνει για τους αριστερούς ότι "Γελάν οι γελοίοι, που βρεθήκαν μια μέρα στο Πολυτεχνείο πριν μισόν αιώνα, και το έκαναν επάγγελμα". Όταν υποστηρίζει ότι το Ισλάμ είναι απειλή. Πώς γίνεται λοιπόν αυτός ο κύριος, ή το κόμμα του να είναι κεντρώοι; Εγώ ούτε ακροδεξιούς δεν έχω ακούσει να λένε τέτοια πράγματα. Ακόμη και οι μεγαλύτεροι αντικομμουνιστές δεν έχουν πει ότι η Αντίσταση ήταν έγκλημα.
Για πείτε μου πρώτα απ'όλα, όλοι αυτοί που λένε οτι υπάρχει μεροληψία, τα ξέρατε αυτά; Ή διαβάζατε το πρόγραμμα του κόμματος και λέγατε τι ωραίο φιλελεύθερο κεντρώο κόμμα που είναι. Και όσοι τα ξέρατε ή τα μάθατε και δεν σας νοιάζει, ας εξηγήσουν προς τι η μεροληψία... 79.107.31.58 21:16, 30 Μαρτίου 2021 (UTC)

Περί της ονομασίας του λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Ερώτηση: Ο τίτλος του λήμματος χρειάζεται ή δεν χρειάζεται το θαυμαστικό; Νομίζω πως χρειάζεται και πρέπει να μετονομαστεί καθώς στην επίσημη ονομασία του κόμματος υπάρχει και το θαυμαστικό. Επιπρόσθετα, στον τίτλο του λήμματος οι δύο λέξεις πρέπει να χωριστούν με κόμμα ενώ η 2η λέξη "ξανά" πρέπει να μπει με χωρίς κεφαλαίο ξ. Επίσης, η 1η λέξη δεν έχει πουθενά κεφαλαίο δ στην επίσημη ονομασία. Δεν ξέρω όμως αν γίνεται στη Βικιπάιδεια να δημιουργηθεί λήμμα με πεζό το πρώτα γράμμα του τίτλου. Γίνεται; --Enpatrais (συζήτηση) 21:14, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ με αυτό. Αλλά εκτός από αυτό... Μήπως θα πρέπει να προστεθούν οι δηλώσεις Τζημερου του παραπάνω τμήματος; Επίσης καλύτερα θα ήταν να γίνει η παρουσίαση της ιδεολογίας όπως στην Αγγλική ΒΠ. (Οικονομικά: Κεντροδεξιά, Κοινωνικά: Ακροδεξιά) 79.107.31.58 21:22, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)
Κοιτάξτε, προσωπικά ασχολήθηκα μόνο με "αισθητικές" μικροαλλαγές επί του λήμματος. Για αυτό που ρωτάτε καλύτερα να απευθυνθείτε στην Αγορά και να εκφράσετε εκεί τις σκέψεις σας ώστε να γίνει ο σχετικός διάλογος.--Enpatrais (συζήτηση) 21:29, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)

Αντιπαραθεση[επεξεργασία κώδικα]

Στο λήμμα παρατηρώ ότι έχετε διαγράψει τον όρο Ακροδεξιά. Σας παροτρύνω να το ξανασκεφτειτε και να το ξαναπροσθεσετε. Μπορείτε να καταλάβετε τον λόγο στην συζήτηση του λήμματος. Οι θέσεις του κόμματος σε ορισμένες περιπτώσεις είναι πιο ακραίες και από τις θέσεις των πιο ακροδεξιών. 79.107.31.58 19:41, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)

Έχω αναλύσει στη συζήτηση διεξοδικά γιατί ο όρος ακροδεξιά δεν ευσταθεί και γιατί οι πηγές του είναι αναξιόπιστες. QuaestorGaius (συζήτηση) 11:48, 2 Απριλίου 2021 (UTC)
Οι πηγές δεν είναι αναξιόπιστες. Έχω αναλύσει επίσης διεξοδικά τους λόγους που πρόκειται για ένα κόμμα με ακροδεξιές απόψεις σε κοινωνικά θέματα. Αν αμφισβητείτε αυτά που λέγονται εκεί (τις δηλώσεις τζημερου δηλαδη) μπορειτε ευκολα να το γκουγκλαρετε, ειναι αληθη. Επισης εχω προτεινει να ξεκαθαριζεται οτι οικονομικα το κομμα ειναι κεντροδεξιο, μιλαω για το κοινωνικο κομματι. 5.55.46.100 12:45, 2 Απριλίου 2021 (UTC)
Κοινωνικά όπως έχω αναλύσει κόμμα που υποστηρίζει διαχωρισμό κράτους εκκλησίας γάμο και τεκνοθεσία ομόφυλων ζευγαριών δεν είναι ακροδεξιό. Αυτά είναι ασύμβατα. Επιπλέον αυτό που γράφετε περι οικονομικών ζωνών μεταναστών δεν υπάρχει πουθενά και είναι αποκύημα των αναξιόπιστων πηγών που παρατίθενται. QuaestorGaius (συζήτηση) 10:05, 3 Απριλίου 2021 (UTC)
Το ότι είναι προοδευτικό σε θέματα διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και ομοφιλόφυλων δεν αναιρεί τις υπόλοιπες ακραίες απόψεις περί αλλοεθνών, αριστεράς και εργασιακών δικαιωμάτων. Επίσης, δεν ισχύει ότι δεν έχουν ειπωθεί αυτές οι απόψεις περί μεταναστών. Το γεγονός ότι παρουσιάζονται οι απόψεις ως low-profile και μετριοπαθείς, δεν αναιρούν το ότι η ουσία είναι μισαλλόδοξη. Για παράδειγμα η αναφορά στην Εθνική Αντίσταση ως εθνικό έγκλημα δείχνει ότι βάζει το μίσος για τους αριστερούς πάνω και από τον πατριωτισμό, καθώς αυτό δεν έχει ειπωθεί ούτε από τους πιο ακροδεξιούς (συνήθως επιτεθενται στο ΕΑΜ ΕΛΑΣ για τον εμφύλιο, αλλά για την Αντίσταση... Αυτό είναι αδιανόητο). 91.140.61.115 11:21, 3 Απριλίου 2021 (UTC)
Αυτά τα θέματα είναι ασύμβατα με την ακροδεξιά δεν είναι απλά. Όπως είπα η θέση περι μεταναστών δεν υπάρχει πουθενά μόνο σε αριστερές σελίδες συνεπώς δεν τεκμηριώνεται. Επίσης αυτό που πρέπει να καταλάαβεις είναι πως η ΔΗΞΑ δεν ταυτίζεται με τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου και συνεπώς προσωπική κριτικξ´ εναντίον του δεν έχει θέση στην σελίδα του κόμματος. QuaestorGaius (συζήτηση) 07:59, 4 Απριλίου 2021 (UTC)
Είναι δυνατόν ο Θάνος Τζήμερος να θεωρεί παράνομο το ΚΚΕ, εθνικό έγκλημα την Αντίσταση, ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ εξίσου επικίνδυνα, να λέει ότι πρέπει να καταργήσει την απεργία, να θεωρεί ότι οι μετανάστες πρέπει να παίρνουν μικρότερους μισθούς και το κόμμα του (το οποίο κατηγορείται και ως προσωποπαγές) να μην ενστερνίζεται αυτές τις απόψεις; Αναφορές στην σελίδα του κόμματος είναι αυτοαναφορικές. Μπορεί να ξεκαθαρίζεται βέβαια στο κείμενο ποιες είναι οι θέσεις του κόμματος σύμφωνα με το ίδιο, αλλά δεν χρησιμοποιούνται ως κάτι σίγουρο ή αντικειμενικό.
δεν υπάρχει πουθενά αυτή η θέση για μετανάστες και συνεπώς είναι ψευδής. Δεν θεωρεί το ΚΚΕ παράνομο, και αυτό δεν είναι θέση του κόμματος το οποίο έχει διαφορετικές θέσεις από τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου.
O αποψεις του Τζημερου ειναι ξεκαθαρες. Όσον αφορά τις ακραίες θέσεις του και την παραποίηση της ιστορίας, περι ΚΚΕ, Αριστεράς, την Αντίστασης και μεταναστών, παραθέτω ορισμένες πηγές (δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν όλες σε λήμμα στην ΒΠ, αλλα τουλαχιστον για να ξεκαθαριστεί τι απόψεις έχει ο κ. Τζήμερος καθώς οι συγκεκριμένες πηγές δεν μπορούν να αμφισβητηθούν: είτε μεσω της εφσυν που ειναι εγκυρη πηγη, ειτε μεσω αρθρου του ιδιου του τζημερου, ειτε μεσω του mega με τον ιδιο να τα λεει).[1][2][3][4][5] 5.55.46.100 10:43, 5 Απριλίου 2021 (UTC)

Καμία από αυτές τις πηγές δεν αποδεικνύει τίποτα για τα περιβόητα κέντρα μεταναστών που ανέφερες. Το θέμα με την εθνική αντίσταση είναι προσωπική άποψη του Τζήμερου με καμία σχέση με το κόμμα και τις θέσεις του, συνεπώς εντελώς άσχετο με το ζητούμενο. Η αντίθεση με το ΚΚΕ και την αριστερά είναι ουσιωδώς φιλελεύθερη και φυσικά στο λήμμα του ίδιου του τζήμερου προφανώς και έχουν αναφέρονται με τον κατάλληλο τρόπο. QuaestorGaius (συζήτηση) 17:44, 5 Απριλίου 2021 (UTC)

Δεν μιλησα για κεντρα μεταναστων κυριολεκτικα. Μιλησα για ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ γκετο. Μεταφορικα. Οτι δηλαδη δημιουργειται κατι σαν γκετο οπου αντιμετωπιζονται μειονεκτικα οι μεταναστες. Το θεμα με την Εθνικη Αντισταση ειναι δειγμα ακραιου αντικομμουνισμου (και ανθελληνισμου θα ελεγα) καθως και παραποιηση της ιστοριας. Και η αντιθεση με την Αριστερα δεν ειναι ουσιωδως φιλελευθερη. Φιλελευθερο κομμα ειναι και το Ποταμι, ειδατε ποτε να αναφερονται με τετοιον τροπο προς ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ; Η αποψεις αυτες ειναι αντικειμενικα ακραιες. Και φυσικά δεν ειναι δυνατον ο προεδρος και ιδρυτης ενος προσωποπαγους κομματος να εχει αποψεις που δεν το εκφραζουν. 79.107.27.68 18:14, 5 Απριλίου 2021 (UTC)

Παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]