Συζήτηση:Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2022

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αυτό τώρα τι είναι; κατάλογος με όλες τις τοποθεσίες που άναψαν φωτιές στην Ελλάδα φέτος; ή λήμμα μόνο πυρκαγιές που είχαν εκτενή κάλυψη σε πανελλαδικό επίπεδο; Δώρα Σ. 18:33, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]


Χρήστης:Chalk19 σιγά μην είναι 200.000. Ως συνήθως κάνουμε την τρίχα τριχιά, προκειμένου να γράψουμε το οτιδήποτε. Δώρα Σ. 18:59, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη. Μάλλον μετέφρασε τα acres ως στρέμματα ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:00, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
τι και αυτό μεταφρασμένο είναι;;;; τέλος πάντων. από ότι είδα 20.000 έχουν καεί μόνο στη Πεντέλη. προφανώς λάθος είναι Δώρα Σ. 19:02, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη Δυστυχώς, δεν είναι μεταφρασμένο. Εν αντιθέσει με το '21, δεν υπήρχε έτοιμο λήμμα. Οπότε, έπρεπε να ξεκινήσω από το μηδέν. Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 22:05 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Those fires burned over 1,000 hectares (2,471 acres) of land compared to the average 37.5 (around 92 acres). Δώρα Σ. 19:03, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη Πάλι κάτι δεν πάει καλά εδώ. Τα 1,000 hectares (2,471 acres) δεν είναι βέβαια "2.471 στρέμματα", αλλά 10.000. Ένα το κρατούμενο. Ωστόσο, μόνο μια φωτιά έκαψε πάνω από 20.000. Πως είν' δυνατόν το μέρος να είναι διπλάσιο του συνόλου ? (Και στον αρχικό υπολογισμό 8πλασιο ! ) Τι είδους μαθηματικά είναι αυτά ? ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:16, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
η πηγή που χρησιμοποίησε είναι εντελώς αναξιόπιστη, γι αυτό. Δώρα Σ. 19:17, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη Καλά, αλλά δεν είναι φανερό πως το μερικό 20.350 είναι μεγαλύτερο από το συνολικό 2.471 ; Πως είναι δυνατόν να στέκει κάτι τέτοιο ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:20, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
το 20.000 στρέματα της Πεντέλης το βρήκα εγώ από ΤΑ ΝΕΑ, δεν αναφέρεται στην πηγή που χρησιμοποίησε. Δώρα Σ. 19:29, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη Α, οπότε τα 10.000 (κι όχι βέβαια τα λάθος 2.471) στρέμματα είναι μάλλον όλες οι άλλες φωτιές μαζί, πριν την τελευταία της Πεντέλης. Οπότε μάλλον το γενικό σύνολο μέχρι τώρα είναι 30.000 στρέμματα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:35, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Αξιόπιστη είναι η πηγή, αυτό που λέει είναι πως μέχρι και το πρώτο δεκαημέρο του Μαϊού είχαν κάει 10.000 στρέμματα που για εκείνο το σημείο του έτους ήταν πολυ περισσότερα από το συνηθισμένο. Μέχρι τώρα έχουν κάει τουλάχιστον 80.000 στρέμματα, καθότι προφάνως δεν υπήρχε μόνο η Πεντέλη. Από εκεί και πέρα, η εγκυκλοπαιδικότητα δεν έχει να κάνει μόνο με τα στρέμματα. Προφανώς δεν υπάρχει καμία σύγκριση με το 2021 που κάηκε ολόκληρη Βόρεια Εύβοια και συνόλικα 1.350.000 στρέμματα, το 30% του συνόλου των στρεμμάτων που κάηκαν σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν είναι μικρό πράγμα να καίγεται ο αστικός ιστός της πρωτεύουσας με χαμηλή βλάστηση περιμετρικά και είναι πρωτοφανές για οποιοδήποτε σοβαρό κράτος, γι' αυτό άλλωστε έγινε θέμα και στα διεθνή μέσα. Αν κατά τη γνώμη σας αυτή η εικόνα έχει αμφισβητούμενη εγκυκλοπαιδικότητα, τι να λέμε; 109.178.191.113 20:09, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
@109.178.191.113 Συμφωνώ απόλυτα. Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 23:18 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Εφόσον συμφωνείς απόλυτα, τότε γιατί έγραψες ότι "οι πυρκαγιές έχουν κάψει για την ώρα πάνω από 2.471 στρέμματα" ; Το "για την ώρα" πήγαινε στο Μάιο όταν έχουμε Ιούλιο ; Και πως είχαν καεί 2.471 στρέμματα όταν ήταν 10 χιλιάδες ; Αν συμφωνείς, λοιπόν, απόλυτα με την IP που γράφει "μέχρι και το πρώτο δεκαημέρο του Μαϊού είχαν κάει 10.000 στρέμματα", τότε δε συμφωνείς με το εαυτό σου ! Εμένα, δεν με πειράζει, αλλά … όπως και νά 'χει είναι ένα θέμα αυτή η ασυμφωνία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:48, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Εγκυκλοπαιδικότητα[επεξεργασία κώδικα]

@ΔώραΣτρουμπούκη Γιατί δεν ικανοποιεί τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας;

Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 22:10 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

γιατί μπερδεύεις την ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ με την ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΤΗΤΑ. Αν πραγμάτικά θέλεις να μάθεις γιατί δεν είναι εγκυκλοπαιδικό, δες τον ορισμό της εγκυκλοπαιδικότητας στην αντίστοιχη σελίδα. Δώρα Σ. 19:15, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη «[...] Γεγονότα που έχουν αξιοσημείωτη και τεκμηριωμένη μόνιμη επίδραση ιστορικής σημασίας είναι πιθανότατα εγκυκλοπαιδικά. Αυτό περιλαμβάνει, για παράδειγμα, φυσικές καταστροφές που έχουν ως αποτέλεσμα εκτεταμένες ζημιές, αφού οδηγούν σε ανοικοδόμηση, μετατόπιση πληθυσμού και πιθανό αντίκτυπο στις εκλογές. [...]»
Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα_(γεγονότα)#Αντίκτυπος
Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 22:27 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

μέχρι στιγμής όμως, τίποτα από όσα λέει η οδηγία δεν έχει συμβεί. μια χρονιά όπως εκατοντάδες άλλες στην Ελλάδα Δώρα Σ. 19:30, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη Δηλαδή, μου λες ότι η πυρκαγιά στην Πεντέλη δεν είχε εκτεταμένες ζημιές;
Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 22:31 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@ΔώραΣτρουμπούκη Δεν απάντησες στην ερώτηση. Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 22:39 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

όχι δεν είχε εκτεταταμένες ζημιές που να οδηγούν σε ανοικοδόμηση, μετατόπιση πληθυσμού και πιθανό αντίκτυπο στις εκλογές ούτε πολύ περισσότερο αξιοσημείωτη και τεκμηριωμένη μόνιμη επίδραση ιστορικής σημασίας. Αλλά, ακόμα και αν η φωτιά στην Πεντέλη είναι εγκυκλοπαιδική, έχεις φτιάξει λήμμα για τη φωτιά στην Πεντέλη και δεν το βλέπω;;;;;; Δώρα Σ. 20:05, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Το γεγονός ότι νοσηλεύτηκαν άτομα στην περίπτωση της Πεντέλης δεν είναι αξιοσημείωτο; Ούτε καν το ότι οι φλόγες έφτασαν στον αστικό ιστό;
Επίσης, αυτά που αναφέρει ο 109.178.191.113 πιο πάνω είναι ορθά.
Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 23:48 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Αν ένα περίπτερο πάρει φωτιά και ο περιπτεράς ή η περιπτερού κι ένα - δυο άτομα ακόμα, ας πούμε διερχόμενοι ή παρευρισκόμενοι, πάνε στο νοσοκομείο με σοβαρά εγκαύματα, είναι εγκυκλοπαιδικό γεγονός ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:04, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
ΥΓ. Όσον αφορά το "οι φλόγες έφτασαν στον αστικό ιστό" : μα αυτός ο "αστικός ιστός" είναι μέσα στο δάσος και χώνεται ολοένα και πιο βαθειά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:04, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Μπορεί να είναι αλήθεια ότι η πόλη μπαίνει στο δάσος, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί το μέγεθος της καταστροφής.
Γι' αυτό και είναι εγκυκλοπαιδικές οι πυρκαγιές. Επισημαίνω ότι υπάρχει κάλυψη και από ξένα μέσα.
Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 00:08 π.μ., 22 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Η μετάδοση των ειδήσεων δε σημαίνει "εγκυκλοπαιδικότητα" per se. Άλλο επικαιρότητα, άλλο εγκυκλοπαιδικότητα. Τα περισσότερα εγκυκλοπαιδικά θέματα δεν "παίζουν" στις ειδήσεις. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:19, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Βασικά, είναι και τα δύο. Και θέμα επικαιρότητας και εγκυκλοπαιδικό.
Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 00:29 π.μ., 22 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
@ΔώραΣτρουμπούκη Δεν είναι μόνο η Πεντέλη. Είναι και η Σάμος, ο ελαιώνας της Άμφισσας, ο Υμηττός, η Κρήτη και πολλές ακόμη περιοχές.
Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 23:14 μ.μ., 21 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Έβρος[επεξεργασία κώδικα]

Μαίνεται η πυρκαγιά στον Έβρο και συγκεκριμένα στο δάσος της Δαδιάς για τέταρτη ημέρα. Το ομώνυμο χωριό έχει εκκενωθεί. Οι καταστροφές είναι τεράστιες, ενώ απειλείται με αφανισμό το τελευταίο καταφύγιο του μαυρόγυπα στην Ανατολική Ευρώπη.


Καθώς βρίσκομαι στο Μαρμάρι, χρησιμοποιώ κινητό τηλέφωνο και δεν έχω πρόσβαση σε σταθερό ή φορητό υπολογιστή. Είναι δύσκολο να προσθέσω την πληροφορία στο λήμμα. Όποιος χρήστης το επιθυμεί μπορεί να το πράξει, πάντως. (Επιστρέφω στην Αθήνα αυτή την Παρασκευή.)


Εύχομαι οι ημέρες που θα ακολουθήσουν να είναι πιο δροσερές και να μην έχουμε άλλες πυρκαγιές.


Καλό Βικικαλοκαίρι! 🌞🌊🍷

Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 16:36 μ.μ., 24 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Προσθηκών συνέχεια[επεξεργασία κώδικα]

Να προστεθούν πληροφορίες για τις φωτιές σε Κρέστενα και Βάλια Κάλντα.

Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 19:54 μ.μ., 25 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Αφαιρέσεις και Προσθήκες[επεξεργασία κώδικα]

Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας ανέστρεψες την επεξεργασία μου, χωρίς να αιτιολογήσεις στη σύνοψη επεξεργασιών. Τώρα, να κάνω και εγώ το ίδιο; Δώρα Σ. 00:23, 31 Ιουλίου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Προσοχή[επεξεργασία κώδικα]

Υψηλή ευφλεκτότητα και ενισχυμένοι άνεμοι αυξάνουν την επικινδυνότητα πυρκαγιών στην ανατολική και νότια χώρα τις επόμενες ημέρες


Να μην διαγραφεί ακόμη το λήμμα.


Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 13:14 μ.μ., 3 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Πυρκαγιά Πίνδου[επεξεργασία κώδικα]

Εντυπωσιακό το γεγονός ότι έκαιγε για περίπου 12 ημέρες (εδώ) η φωτιά στη Βάλια Κάλντα. Ακόμη πιο εντυπωσιακό είναι ότι υπήρχε κάλυψη μόνο από ιστοσελίδες και τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης το έκρυβαν (!). Δεν ξέρω αν στην Ελλάδα έχει υπάρξει τόσο μεγάλη σε διάρκεια πυρκαγιά στην ιστορία της.

Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 18:15 μ.μ., 5 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Δεν σου κάνει εντύπωση (όσον αφορά την ένταση της πυρκαγιάς), πως αρχικά επιχειρουσαν 17 πυροσβέστες ([1]), αριθμός σχετικά μικρός συγκριτικά με άλλες. Μήπως δεν είναι τόσο τρομακτική; Μήπως μερικά μέσα ενημέρωσης τα μεγαλοποιούν επειδή πρόκειται για εθνικό δρυμό για λόγους που δεν αφορούν τη ΒΠ;--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:47, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

@Τεχνίτης Ισχύει αυτό με τον αριθμό των πυροσβεστών, παρόλο που δεν το ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιο. Για τα μέσα ενημέρωσης μπορώ να κάνω δύο εικασίες: είτε α) θεωρούν ότι Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα είτε β) δεν το ανέφεραν λόγω λίστας Πέτσα. Βέβαια, μπορεί και τα δύο ενδεχόμενα να ισχύουν. Μόνο μεγαλοποίηση του γεγονότος δεν υπήρξε, αλλά αντίθετα υποβάθμισή του (μιλάμε για 12 ημέρες). Πιθανότατα την έκαψαν για να εγκαταστήσουν ανεμογεννήτριες https://www.epiruspost.gr/anemogennitries-stin-kardia-tis-pind/ (εγώ τα λέω και αιολικά τέρατα). Φυσικά, μπορεί να μην είναι αυτή η αλήθεια, αλλά και μετά από παρόμοιες φωτιές μπήκαν ή πρόκειται να μπουν τα τέρατα αυτά (π.χ. Πάρνηθα, Εύβοια, Βόνιτσα, Κρήτη [και άλλα μέρη], ενώ στο σχέδιο είναι επίσης Δαδιά, Πεντέλη, Υμηττός, Αιγάλεω - Ποικίλο Όρος και πολλές ακόμη περιοχές της Ελλάδος).

Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 21:53 μ.μ., 5 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Να σημειωθεί στο σημείο αυτό πως η Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια και όχι φόρουμ συζητήσεων.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:36, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]