Συζήτηση:Γρίβα Κιλκίς

• Τα blogs δε θεωρούνται αξιόπιστες πηγές, για το λόγο αυτό αφαιρέθηκαν. Παρακαλώ μην τα επαναφέρετε.
• Δημοτικό, νηπιαγωγείο: Δεν αναφέρονται τηλεφωνικοί αριθμοί στην Βικιπαίδεια ως μη εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο.--Focal ^Point 19:08, 1 Μαΐου 2009 (UTC)

Αφού βάζεις ολόκληρη παράγραφο για την εκκλησία, μήπως υπάρχει καμιά πληροφορία ακόμη να συμπληρώσουμε; Π.χ. "ρυθμού ..." "βρίσκεται στην κεντρική πλατεία..." (ή στο λόφο....).--Focal ^Point 20:16, 1 Μαΐου 2009 (UTC)

Εκκλησία

Ευχαριστώ για ΟΛΕΣ τις βοήθειες που Μου Περέχονται.Το αρθρο για τον Ιερό Ναό Αγίου Αθανασίου είναι προς Επεξεργασια.Μόλις Ολοκληρωθουν και οι τελευταιες πινελιές θα το Ανεβάσω.Επισης Δουλευω και την ΙΣΤΟΡΙΑ του Χωριου με Διατσαυρώσεις όλων των Στοιχείν για την Ορθότητα και Αξιοπιστία των Αναγραφομένων..KOIOS CHRISTOS

Σχετικά με τις εικόνες

Οι εικόνες που ανέβασε ο χρήστης User:KOIOS CHRISTOS, προέρχονται από δικό του ιστότοπο, αλλά αν πάει κάποιος εκεί, βλέπει πως και τα κείμενα και οι φωτογραφίες είναι χαρακτηρισμένες με copyright. Ο κ. Κόϊος, έδωσε άδεια για τα κείμενά του, αλλά οι φωτογραφίες του χαρακτηρίστηκαν εδώ, με την άδεια "cc-by-sa-3.0-gr", που αφορά ελεύθερες εικόνες. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα ή όχι; Μήπως υπάρχει κάποια πιο κατάλληλη άδεια για την περίπτωση; VJSC263IO 13:42, 2 Μαΐου 2009 (UTC)

Δεν υπάρχει πρόβλημα για τη Βικιπαίδεια, η άδεια είναι εντάξει. --Focal ^Point 14:21, 2 Μαΐου 2009 (UTC)

Ονόματα

Ονόματα πεσόντων, ονόματα προεδρείου και μελών συλλόγου δε νομίζω ότι ταιριάζουν σε εγκυκλοπαίδεια. Τα Ηρώα, ίσως μπορούν να μείνουν σε gallery ως διακόσμηση με τοπικές φωτογραφίες. --Focal ^Point 17:20, 22 Μαΐου 2009 (UTC)

Το άρθρο τείνει να γίνει λαϊκή πανήγυρις. Τι δουλειά έχουν στη ΒΠ τα ονόματα των αφημέριων και τα λοιπά ευτράπελα;--The Elder 22:13, 30 Μαΐου 2009 (UTC)

Οι πληροφορίες σε μία εγκυκλοπαίδεια πρέπει να ιεραρχούνται και να φιλτράρονται και να κρατούνται τα πιο ουσιώδη. Δεν είναι δυνατόν οι πληροφορίες ενός άρθρου να ισοδυναμούν με πολυσέλιδο βιβλίο. Όποιος θέλει να εμβαθύνει μπορεί να αγοράσει ένα βιβλίο για την περιοχή. Οπωσδήποτε ονόματα ιερέων , πεσόντων κλπ. είναι θέματα που δεν χωράνε στον χώρο ενός άρθρου εγκυκλοπαίδειας 94.65.186.80 23:03, 30 Μαΐου 2009 (UTC)

Πράγματι, με αυτή τη λογική είχα μετακινήσει τα ονόματα των πεσόντων στις φωτογραφίες των ηρώων. Έτσι, η πληροφορία των ονομάτων, αφενός δεν διαγράφηκε, αφετέρου τοποθετήθηκε εκεί που έπρεπε.--Focal ^Point 06:27, 31 Μαΐου 2009 (UTC)

Αφαίρεσα επίσης την παράγραφο πρόσβαση (η βικιπαίδεια δεν είναι τουριστικό οδηγός).--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:55, 31 Μαΐου 2009 (UTC)

Λάθος παραπομπή

Αφαίρεσα την παραπομπή:
Μακεδονία: 4.000 χρόνια Ελληνικού πολιτισμού" Σακελλαρίου, 1990
γιατί το βιβλίο δεν ονομάζεται έτσι και ο συγγραφέας δεν είναι ο Σακελλαρίου. Επιπλέον, επειδή εδώ η ίδια ακριβώς πληροφορία έχει άλλη παραπομπή. Περιμένω από τον χρήστη Pyraechmes ορθή αναφορά που να περιλαμβανει και αριθμό σελίδας. Θα υποθέσω, καλή τη πίστει, ότι το έχει φυλλομετρήσει το, περί ου ο λόγος, βιβλίο.--Dipa1965 14:41, 17 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Έτσι όπως τα λες είναι. Εδώ είναι η σωστή πηγή, αλλά πρέπει να βρω σελίδα. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 08:38, 19 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ανάγκη επιμέλειας

Το άρθρο χρειάζεται σοβαρότατη επιμέλεια. Υπάρχουν πολλά μη εγκυκλοπαιδικά στοιχεία όπως αχρείαστες εικόνες και τετριμμένες πληροφορίες. Επιπλέον, οι περισσότερες πληροφορίες προέρχονται από πρωτότυπη έρευνα κατοίκων του χωριού. Υπενθυμίζω πως η πρωτότυπη έρευνα δεν επιτρέπεται στη Βικιπαίδεια.--Dipa1965 22:04, 26 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Η αγάπη του συγγραφέα για το θέμα τον έχει πράγματι οδηγήσει σε ζητήματα όπως αυτά που αναφέρεσαι. Πιστεύω ότι μπορούν να γίνουν οι εξής βελτιώσεις:

Φωτογραφίες:

• οι φωτογραφίες πρέπει να ανεβούν στα commons (από όπου διαβάζουν εικόνες όλες οι βικιπαίδειες ανεξαρτήτων γλώσσας)
• εκεί στα commons να μπουν σε κατηγορία category:Griva Kilkis
• κάποιες να απομακρυνθούν από το άρθρο
• να μπει ένδειξη {{commonscat|Griva Kilkis}} στο άρθρο που να σε οδηγεί στο άλμπουμ φωτογραφιών στα commons

Άρθρα που μπορούν να γεννηθούν (και να μειωθούν σε ύλη εδώ):

• Ιερά Μονή των Αγίων Ραφαήλ, Νικολάου και Ειρήνης Γρίβα Κιλκίς
• Εξωκλήσι Αγίων Αντωνίου και Θεοδώρου Γρίβα Κιλκίς
• Ιερός Ναός Αγίου Αθανασίου Γρίβα Κιλκίς
• Σπίτι του Παιδιού

Άλλες βελτιώσεις στις οποίες ειδικεύεται ο Dipa1965 είναι επίσης αναγκαίες σε κάποιο βαθμό.

Εγώ θα προχωρήσω στη δημιουργία άρθρου για το Σπίτι του Παιδιού και επιμέλεια της σχετικής παραγράφου. Για τις υπόλοιπες, καλή συνέχεια σε όποιον επιθυμεί να βοηθήσει. --Focal ^Point 08:02, 27 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Σιγά την επιμέλεια, αλλά το προσπάθησα τέλος πάντων.

Συμφωνώ με τα περισσότερα που προτείνει ο Focal. Φωτογραφίες να μείνουν 3-4 το πολύ. Το εξωκκλήσι όμως δύσκολα το βλέπω να αντέχει ως αυτόνομο άρθρο. Δεν φαίνεται να έχει εγκυκλοπαιδικότητα ένα συνηθισμένο μονόχωρο εκκλησάκι 100 χρόνων.--Dipa1965 09:28, 27 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Και εγώ συμφωνώ ότι το ξωκλήσι μόνο του δύσκολα στέκει. Μπορεί να μείνει στο παρόν άρθρο, αλλά όχι και με τέσσερις φωτογραφίες / εικόνες όλες στο άρθρο - ας είναι στα commons σε δική τους κατηγορία. --Focal ^Point 09:33, 27 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Και ας διαφωνήσω λίγο με τον Dipa: Και 5-6 φωτογραφίες να μείνουν, πάλι βελτίωση θα είναι. --Focal ^Point 09:34, 27 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Τακτοποίησα λίγο τις εικόνες για να μην είναι τσίρκο (αισθητικά) το άρθρο.. αλλά το σοβαρότερο είναι να μπουν παραπομπές. Ggia 11:21, 27 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

817 μΧ

Η χρονολόγηση του ναού του Αγίου Αθανασίου η οποία τεκμηριώνεται από την παραπομπή του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου και Προστασίας Περιβάλλοντος Θεσσαλονίκης είναι το 1801. Το 817 μ.Χ., για την εκκλησία και το χωριό, είναι πολύ πρώιμη χρονολογία για να παρατίθεται χωρίς σοβαρή παραπομπή πέρα από κάποια αδιευκρίνιστη έκδοση της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Κιλκίς. Αν είναι να την επαναφέρετε, παρακαλώ βρείτε κάποια καταλληλότερη πηγή. Πιθανό να αναφέρεται σε κάποια έκδοση της τοπικής εφορίας αρχαιοτήτων.--Dipa1965 09:21, 3 Απριλίου 2011 (UTC)

Ζητείται βοήθεια για συμμάζεμα της gallery

Μετέφερα όλες τις εικόνες που θεώρησα περιττές, στο τέλος του άρθρου. Πιστεύω πως πρέπει να φύγουν από εκεί και να μπουν σε ειδική gallery στα Commons. Εκτός αυτού, κάποιες είναι τεράστιες (μέχρι και 4ΜΒ) με αποτέλεσμα να φορτώνονται πολύ αργά (μπορώ να τις μικρύνω αλλά δεν είμαι σίγουρος αν χρειάζεται τόσο δραστική λύση). Παρακαλώ να επιληφθεί κάποιος με γνώσεις στη μορφοποίηση εικονων εντός άρθρου αλλά και στο πώς θα μετακινηθούν οι εικόνες στα Κοινά.--Dipa1965 11:21, 3 Απριλίου 2011 (UTC)

Ο MARKELLOS έχει εμπειρία με τις εικόνες και ειδικά με το εργαλείο CommonsHelper. θα του υποδείξω αυτή την συζήτηση. Ίσως μπορώ να βοηθήσω και εγώ με το εργαλείο. Αφού τις μεταφέρει/μεταφέρουμε τότε μπορώ να βοηθήσω και την μορφοποίηση μέσα στο άρθρο. Προσθέτω την σελίδα στην λίστα παρακολούθησής μου. --dead3y3 (συζήτηση) 12:05, 3 Απριλίου 2011 (UTC)

Έκανα δυο με το commonshelper2 ( File:Makedonikos Grivas honorary plate.jpg, File:Makedonikos Grivas 2010 - 2011.jpg ), αλλά δε θα κάνω άλλες τώρα. Όποιος θέλει ας βοηθήσει. --Focal ^Point 17:09, 3 Απριλίου 2011 (UTC)

Έκανα και εγώ μια δοκιμαστικά (την πρώτη στην γκαλερί) με την πρώτη έκδοση του CommonsHelper. Είναι όμως πάρα πολλές. Αν υπάρχει κάποιο εργαλείο μαζικής μετακίνησης θα βοηθούσε πολύ. --dead3y3 (συζήτηση) 17:53, 4 Απριλίου 2011 (UTC)

+1. --dead3y3 (συζήτηση) 18:10, 4 Απριλίου 2011 (UTC)

Προσοχή με την δεύτερη έκδοση του commonshelper! Δεν αναγνωρίζει τις πληροφορίες εικόνας για να τις μεταφέρει στα commons. Πρέπει να γίνει edit το πεδίο. --dead3y3 (συζήτηση) 18:15, 4 Απριλίου 2011 (UTC)

Θα βοηθήσω κι εγώ. Απλά δεν έχω πολύ χρόνο τώρα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:19, 4 Απριλίου 2011 (UTC)

Παρακαλώ όχι τυφλές επαναφορές

Έστω και έξυπνα συγκαλυμμένες. Ευχαριστώ.--Dipa1965 19:15, 5 Απριλίου 2011 (UTC)

Ο λόγος κάθε μιας από τις αλλαγές που είχα επιφέρει στο άρθρο φαίνεται στο ιστορικό, αφού όλες έχουν συνόψεις. Για να μη μπει κανείς στον κόπο να διαβάσει το ιστορικό, τις παραθέτω εδώ, με πρόσθετες εξηγήσεις:

• επιμέλεια και αφαίρεση κάποιας πρωτότυπης έρευνας
• μεταφορά της παραγράφου για την πυρπόληση στην ενότητα ιστορίας
• περιττός εξωτ. σύνδεσμος, υπάρχει το λινκ με τις συντεταγμένες
• αφαίρεση πληροφ. που συγκρούεται με την παραπομπή του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου και Προστασίας Περιβάλλοντος Θεσσ.
• εκτεταμένη επιμέλεια και επισημάνσεις πηγών
• Εκκλησιαστικά: επιμέλεια και αφαίρεση pov εκφράσεων
• Ιερά Μονή των Αγίων Ραφαήλ, Νικολάου και Ειρήνης: δεν χρειάζονται τόσες φωτογραφίες
• Εκπαίδευση: αχρείαστη ενότητα. Τα σχολεία δεν έχουν κάτι το ιδιαίτερο και οι φωτογραφίες του χωριού είναι ήδη πάρα πολλές
• Οικονομία: φεύγουν δύο φωτό, ας μείνει η συλλογή καστάνων που αναφέρεται ως κύρια ασχολία των κατοίκων
• κατάργηση αχρείαστων υποενοτήτων στην Οικονομία και μεταφορά λεπτομερειών από την εισαγωγή)
• Μετακινήσεις περιττών φωτογραφιών σε gallery στο τέλος. Κατάργηση κάποιων περιττών υποενοτήτων και ενός περιττού πίνακα
• Πολιτισμικά: κατάργηση περιττών υπο-ενοτήτων και περιττού πίνακα
• επισήμανση ύπαρξης πρωτότυπης έρευνας, από την οποία βρίθει το άρθρο

Εκτός των δικών μου αλλαγών, άλλοι χρήστες προχώρησαν σε επιπλέον επιμέλεια των υπερβολικά πολλών εικόνων.

Τέλος, ο ιστορικός ενεστώτας κακώς/κακίστως χρησιμοποιείται σε εγκυκλοπαίδεια. Δεν είμαστε εφημερίδα.--Dipa1965 20:35, 5 Απριλίου 2011 (UTC)

Αντιρρήσεις για τις τελευταίες αλλαγές

(μεταφορά από σελίδα συζήτησης χρήστη)

Αγαπητέ/ή Dipa1965. Η προηγούμενη δομή της εγγραφής της Γρίβας Κιλκίς, έχει πιο δομημένη μορφή. Ποιός ο λόγος της ύπαρξης ενοτήτων όταν σ' αυτές δεν θα περιλαμβάνονται και οι σχετικές των φωτογραφίες. Έτσι όπως έχεις τροποποιήσει το άρθρο πρώτον είναι απαίσιο οπτικά ( κοινή ομολογία 10άδων χρηστών που το βλέπουν ), είναι ΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ( πρέπει ο χρήστης να ανεβοκατεβαίνει συνεχώς από το άρθρο στην περιοχή του φωτογραφικού άλμπουμ στο τέλος του κειμένου )και σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με εγκυκλοπαίδεια ( δεν έχω δεί ποτέ μου εγκυκλοπαίδεια με ιδιαίτερο χώρο φωτογραφιών ). Μπορεί οι ADMIN να έχουν την δικαιοδοσία ελέγχου των κανόνων της Βικιπαίδεια αλλά δεν πρέπει να υπάρχει υποβόσκουσα υποβολή μοτίβων. Θα επιμείνω οτι η προηγούμενη εγγραφή ήταν εγκυκλοπαιδικά ορθή.

Γιατί έχουν διαγραφεί : Οι Εξωτερικοί σύνδεσμοι σχετικά με τη Γρίβα ;

• Ιστολόγιο για τη Γρίβα
• Ηλεκτρονική Εφημερίδα (ιστολόγιο) της Γρίβας
• Ηλεκτρονικές εκδόσεις Βιβλίων & Περιοδικών της Γρίβας
• Δορυφορική Εικόνα της Γρίβας

... τα παραπάνω εργαλεία χαίρουν παγκόσμια αποδοχής. Τα Blog δε έχουν την ίδια λογική με την βικιπαίδεια. Ευχαριστώ ! KOIOS CHRISTOS 19:04, 7 Απριλίου 2011 (UTC)

ΚαΕυχαριστώ για τη διάθεση να συζητήσουμε τις αλλαγές που έγιναν από εμένα αλλά και άλλους χρήστες.

1. Διαφωνώ με την άποψή σου ότι η προηγούμενη μορφή ήταν πιο δομημένη. Δεν μπορείς να έχεις υποενότητες 1-2 γραμμών. σπάνε τη ροή του κειμένου, καθιστώντας το έτσι δυσανάγνωστο. Αυτό θα ίσχυε ακόμη κι αν υπήρχαν οι πάμπολλες εμβόλιμες φωτογραφίες.
2. Το άρθρο δεν έχει γίνει "απαίσιο οπτικά". Ήταν όμως πριν το επιμεληθώ. Επ' αυτού δες παραπάνω όπου έχει διατυπωθεί δυσμενέστατη κριτική από διαχειριστές (Focal Point, The Elder, MARKELLOS) και έμπειρο χρήστη (Ggia), ενώ άλλος έμπειρος χρήστης (dead3y3) προσφέρθηκε να με βοηθήσει στη μετακίνηση εικόνων εκτός άρθρου. Οι δεκάδες χρήστες στους οποίους αναφέρεσαι μάλλον δεν συμφωνούν με την αισθητική της Βικιπαίδειας, η οποία προσπαθεί να είναι σοβαρή εγκυκλοπαίδεια και όχι φωτογραφικό λεύκωμα ή ταξιδιωτικός οδηγός.
3. Το άρθρο δεν είναι δυσανάγνωστο επειδή υποτίθεται ότι κάποιος υποχρεώνεται να ανεβοκατεβαίνει από τις ενότητες στην gallery και τούμπαλιν. Η gallery στο τέλος μπήκε για να φιλοξενήσει λίγες επιπλέον φωτογραφίες (που κι αυτό δεν συνιστάται) και για να λειτουργήσει ως προσωρινός χώρος εναπόθεσης των υπολοίπων. Πρέπει να δημιουργηθεί gallery στα Commons (το έχουμε κάνει κι αλλού, πχ Στείρι Βοιωτίας. Επαναλαμβάνω, πρόκειται για εγκυκλοπαίδεια και όχι λεύκωμα. Δεν χρειάζονται τόσες φωτογραφίες στο άρθρο. Αν σε άλλα άρθρα υπάρχουν περιττές φωτογραφίες, είναι επειδή δεν θα το έχουμε προσέξει.
4. Η απομάκρυνση των περιττών φωτογραφιών με μετακίνησή τους στα commons δεν είναι "υποβόσκουσα υποβολή μοτίβων" (και ποιός ακριβώς τα "υποβάλλει" στους υπόλοιπους; τρελλαίνομαι για θεωρίες συνομωσίας!). Είναι καταγεγραμμένη πολιτική της ΒΠ (βλ Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο μορφής#Εικόνες, χάρτες και άλλα σχήματα.
5. Για τα μπλογκ δες και πάλι την πολιτική στο Βικιπαίδεια:Εξωτερικοί σύνδεσμοι#Σύνδεσμοι που κανονικά θα έπρεπε να αποφεύγονται. Η Βικιπαίδεια χρησιμοποιεί (ή, έστω, θέλει να χρησιμοποιεί), επαληθεύσιμες πηγές ενώ τα μπλογκ ό,τι κατέβει στο κεφάλι του ιδιοκτήτη τους. Τη δορυφορική εικόνα (αλλά και άλλες πληροφορίες) μπορεί να τη δει κάποιος από το λινκ των συντεταγμένων, όπως εξήγησα στη Συζήτηση του άρθρου.

Ευχαρίστως να σε βοηθήσω σε άλλα θεματα πολιτικής, αλλά σε ό,τι αφορά το άρθρο καλύτερα να γράφεις στη σχετική με αυτό συζήτηση. Καλή συνέχεια.--Dipa1965 20:06, 7 Απριλίου 2011 (UTC)

Σχετικά με τις εικόνες. Γενικά ως φωτογράφος σε πολλά άρθρα έχω προσθέσει πολλές φωτογραφίες αλλά με την ιδέα ότι οι φωτογραφίες με κάποιο τρόπο βοηθάνε εγκυκλοπαιδικά το άρθρο και την κατανόηση αυτού. Έχοντας στο μυαλό ότι κάποιος μπορεί να θέλει το άρθρο να το τυπώσει ή να το εξάγει σε μορφή pdf ή σε βικιβιβλίο και κάποιες φωτογραφίες δεν θα φαίνονται αν είναι μόνο στην συλλογή στα commons. Σύμφωνα με την δική μου κρίση οι παρακάτω εικόνες δεν βοηθάνε εγκυκλοπαιδικά (και ούτε αισθητικά ωραίες καλλιτεχνικές τις θεωρώ) και θα πρέπει σίγουρα να αφαιρεθούν:

• 
  Παραδοσιακά Κτίσματα της Γρίβας (εδώ που βλέπετε το παραδοσιακό κτίσμα;)
• 
  Λαογραφική Συλλογή Γρίβας (θα μπορούσε να μείναι σε μια ενότητα ή ξεχωριστό άρθρο για την Λαογραφική Συλλογή αλλά θα προτιμούσα να έχουμε φωτογραφίες από τα εκθέματα και όχι από το κτήριο)

• Αρχείο:Pilitistikos emblem.JPG|Πολιτιστικός Σύλλογος Γρίβας (κανένας λόγος να υπάρχει στο άρθρο της Γρίβας - αν είχε εγκυκλοπαιδικότητας ο σύλλογος θα μπορούσε να μπει στο άρθρο για το σύλλογο).
• Αρχείο:Griva women association.JPG|Σύλλογος Γυναικών Γρίβας (για τους ίδιους λόγους όπως η εικόνα από το πολιτιστικό σύλλογο)
• Αρχείο:Griva chorus members.jpg|21μελής Χορωδία Συλλόγου Γυναικών Γρίβας (για τους ίδιους λόγους όπως η εικόνα από το πολιτιστικό σύλλογο)

• 
  Λόφος εξωκλησιού Αγίου Αντωνίου Γρίβας (μόνο το εξωκλήσι δεν φαίνεται - είναι και ανεστίαστη)

• Αρχείο:Makedonikos Grivas honorary plate.jpg|Τιμητική Πλακέτα Προσφοράς στο Ποδόσφαιρο του Κιλκίς (αδιάφορη εικόνα για το άρθρο της Γρίβας)

• 
  Μακεδονικός Γρίβας 2010 - 2011 (αδιάφορη εικόνα για το άρθρο της Γρίβας)

• Αρχείο:Griva cups.JPG|Κύπελλα - Τρόπαια Μακεδονικού Γρίβας (αδιάφορη εικόνα για το άρθρο της Γρίβας)

• 
  Ηρώο πεσόντων Γριβιωτών
• 
  Ηρώο πεσόντων Γριβιωτών κατά το έτος 1944 (ας κρατηθεί μόνο μία εικόνα να αναφέρεται κάπου η ιστορία για τους πεσόντες)

Ggia 22:57, 7 Απριλίου 2011 (UTC)

Έφτιαξα κατηγορία στα commons, αλλά δε θα προχωρήσω σε μεταφορά άλλων - ελπίζω να βοηθήσει και κανένας άλλος. Θεωρώ την gallery προσωρινή λύση και καλύτερη θέση τα commons για τις εικόνες αυτές. Αγαπητέ KOIOS CHRISTOS, οι εικόνες εμένα μου φαίνονται πολύ ωραίες και χρήσιμες, απλά πιστεύω ότι δε χρειάζονται τόσες πολλές στο άρθρο. --Focal ^Point 10:13, 9 Απριλίου 2011 (UTC)

πρωτότυπη έρευνα, μορφοποίηση

Βλέπω ότι σιγά σιγά το λήμμα έχει επανέλθει στην προβληματική μορφή που είχε πριν αρκετά χρόνια, στηριζόμενο και πάλι σε πρωτότυπη έρευνα του χρήστη KOIOS CHRISTOS και ακατάλληλη μορφοποίηση (μπολντ, μη εγκυκλοπαιδική διατύπωση, εικόνες ατάκτως ερριμμένες) παρά τις επανηλειμμένες συστάσεις και διορθώσεις που είχαν γίνει παλαιότερα (βλ. παραπάνω). Με τη μορφοποίηση μπορώ να ασχοληθώ αλλά με την πρωτότυπη έρευνα τι κάνουμε;--Dipa1965 (συζήτηση) 22:06, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

KOIOS CHRISTOS, εκτιμώ τον όγκο της δουλειάς και το μεράκι που επενδύετε στο λήμμα αλλά το αποτέλεσμα ταιριάζει σε ένα ωραίο προσωπικό μπλογκ και όχι στους σκοπούς αυτού του εγχειρήματος. Δυστυχώς, όλο αυτόν τον καιρό (10 χρόνια), δεν βλέπω καμία πρόοδο προς τη δεύτερη κατεύθυνση. Οπότε, προχωρώ στην αφαίρεση όλων των μη επαληθεύσιμων πληροφοριών και σε μορφοποίηση σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Διαβάστε σας παρακαλώ το Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα και Βικιπαίδεια:Οδηγός μορφοποίησης λημμάτων. Εν ανάγκη, μπορούμε να μεταφέρουμε το ζήτημα προς συζήτηση στην Αγορά.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:36, 21 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Τελικά δεν αφαίρεσα κάθε μη επαληθεύσιμη πληροφορία (άφησα μερικές), με την ελπίδα, για όσες από αυτές παρέμειναν, να βρεθούν κατάλληλες πηγές. Τις φωτογραφίες των φορεσιών θα τις προσθέσω στη συλλογή εικόνων στο τέλος του λήμματος, και θα δούμε αργότερα τ θα γίνει και με αυτή.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:14, 21 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Εκτιμώ ότι η αφαίρεση συγκεκριμένων ενοτήτων ήταν άστοχη (Χοροί της Γρίβας, Φορεσιές της Γρίβας) κι έχουν εγκυκλοπαιδική αξία μιάς και οι ίδιες οι Φωτό (παρελθόντων ετών) αποτελούν "Πηγή" και βεβαίως αποκαλύπτονται από Πρότυπη έρευνα (Υπάρχει ΔΛΔ κι άλλος τρόπος ;;;;). Αναγράφεται ότι εκκρεμούν Πηγές, π.χ. ...η Παραγωγή Φέτας χρειάζεται ειδική "Πηγή" παρότι είναι Π.Ο.Π. της Ελλάδος ;;; ...στα Εκκλησιαστικά μας ποια άλλη πηγή χρειάζεται να παρουσιάσουμε εκτός από το Αρχείο που αναφέρω και την Πλάκα του 1857 που υπάρχει σχετική Φωτό "πηγή" ;;;;; ... οι "Χοροί της Γρίβας" είναι παραπομπή των Χορών του Νομού Κιλκίς, γιατ΄'ι υπάρχει μεροληπτική διαγραφή της Υποενότητας τους στο Λίμα "Γρίβα Κιλκίς" ;;;; ... οι Φορεσιές της Γρίβας αποτυπώνουν Ανθρώπους 100 ετών πριν κι αν αυτό δεν είναι Πηγή, σίγουρα οι Λαογράφοι θα γελάνε μαζί μας.

Ζητάτε Πηγές σε θέματα που δεν μπορούν να παρατεθούν, όπως το καταστατικό του Α.Σ. ΚΑ.ΠΑ. που απλώς μπορεί να μνημονευθεί η Άδεια της Εισαγγελίας Κιλκίς. Στον Πολιτισμό π.χ. θα ήταν "Πηγή" η Ανάρτηση του προγράμματος ;

Θα ήταν χρήσιμο να μην ρίχνετε εμβόλιμα την ετικέτα "Η ενότητα αυτή δεν τεκμηριώνεται επαρκώς με παραπομπές", μιάς και δεν βγάζει νόημα το Γιατί (άλλωστε προστέθηκαν τα τελευταία Χρόνια συνεχώς και Τεκμηριώσεις και Παραπομπές, όπως αυτές μας δίδονται και μας παραχωρούνται) Παρακαλώ να επαναφέρετε όλες τις διαγραφές και σας παρακαλώ και να μην αφήνετε να αιωρείται ότι πράττουμε άλογα και να μην αλλάζετε συνεχώς τον τρόπο λειτουργίας σας. KOIOS CHRISTOS

KOIOS CHRISTOS: Παραδεχθήκατε πως όλα τα παραπάνω είναι προϊόν πρωτότυπης έρευνας. Σας έχει όμως ήδη υποδειχθεί ότι στη Βικιπαίδεια, η ΠΕ (πρωτότυπη έρευνα) δεν είναι αποδεκτή, σε καμία μορφή της (πχ συμπεράσματα που εξάγει ο χρήστης από φωτογραφίες, καταστατικά ή άλλο αρχειακό υλικό). Αν αυτό δεν γίνεται κατανοητό, αν δηλαδή δεν είναι απολύτως κατανοητή η πολιτική πηγών της ΒΠ, θα συνεχίζεται εδώ η ημέρα της μαρμότας. Επομένως, δεν θεωρώ πως η ανάρτηση ιδρυτικών διακηρύξεων ή καταστατικών (σε κοινόχρηστους file servers η έστω στο Wikimedia Commons) είναι σύμφωνη με την πολιτική πηγών του εγχειρήματος.  Θα φέρω πάντως το θέμα στην Αγορά ώστε να ακουστούν κι άλλες απόψεις.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:16, 31 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Dipa1965 Δεν μας αναλύσατε εκτενώς τις μνημονεύσεις των 15 παραπομπές που ήδη έχουν αναρτηθεί (κι όλες αυτές που θα προστεθούν)...οι οποίες καλύπτουν τεράστιο όγκο πεπραγμένων και ΟΧΙ Πρότυπης έρευνας. Δεν μας είπατε για τις Διαγραφές των Παραδοσιακών Χορών που αποτελούν υποσύνολο των Χορών του Νομού Κιλκίς όπου ανήκει και η Γρίβα. Ξεχάσατε εντέχνως να μας πείτε αν Υπάρχει ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΗΓΗ από Φωτογραφίες 100+ Ανθρώπων που είναι ενδεδυμένοι την Γριβιώτικη Παραδοσιακή Φορεσιά. Δεν θα διαφωνήσω για τα Καταστατικά Ίδρυσης τα οποία απλώς Εμπλουτίζουν την Σελίδα και αποτυπώνουν την Ζωή ενός ζώντος Οργανισμού (Χωριό) στην Αστυφιλία που μαστίζει τα Πάντα. Δεν καταλαβαίνω γιατί 10 Χρόνια είναι ΠΟΛΥΣ ΧΡΟΝΟΣ, σε μια Εγκυκλοπέδεια, όταν άλλες καταγράφονταν για 35 (Ήλιος) πριν δούν το φώς της Ημέρα ;;; Θα αποδεχτώ την συζήτηση στην Αγορά, αφού πρώτα επαναφέρετε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Σελίδα εκεί που ήταν. Δεν μπορείτε και δεν έχετε κανένα Δικαίωμα να Διαγράφετε Ολόκληρα κεφάλαια επειδή κατ΄ εκτίμισή σας δεν πληρούν Κλητήρια και πρωτίστων να πιστεύετε ότι δεν μας Προσβάλλετε. Προσφέρουμε κι Εμπλουτίζουμε ανελλιπώς το Οικοδόμημα αυτό, εξ΄Αρχής. KOIOS CHRISTOS

Αφού αρνείστε πεισματικά να επισκεφθείτε τους σχετικούς συνδέσμους με την πολιτική του εγχειρήματος (ειδάλλως θα είχατε κατανοήσει ότι υπάρχει πολιτική την οποία κατάφωρα παραβιάζετε εδώ και τόσα χρόνια, παρά τις πολυάριθμες ως τώρα υποδείξεις και εδώ αλλά και στην προσωπική σας σελίδα συζήτησης), παραθέτω εδώ το σχετικό περιεχόμενο από το Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα, προς ενημέρωσή σας (οι υπογραμμίσεις δικές μου):

Το περιεχόμενο των λημμάτων της Βικιπαίδειας καθορίζεται από υλικό που έχει δημοσιευτεί από αξιόπιστες πηγές και όχι από την εμπειρία και τις πεποιθήσεις των συντακτών της. Τα λήμματα περιέχουν υλικό στη βάση όσων στοιχείων επαληθεύονται με αντικειμενικές διαδικασίες, όχι αυτών που θεωρούμε αληθινά. Για την αποφυγή πρωτότυπων ερευνών, καθώς επίσης και για τη βελτίωση της ποιότητας των λημμάτων, είναι θεμελιώδες να χρησιμοποείται πρωτογενές υλικό το οποίο έχει δημοσιευτεί από έναν αξιόπιστο εκδότη και είναι προσβάσιμο είτε στο διαδίκτυο είτε σε κάποια δημόσια βιβλιοθήκη (π.χ. αποκλείεται υλικό που δημοσιεύει αυτόνομα ένας ερευνητής). Η παράθεση πηγών είναι πολύ σημαντική, ώστε οι αναγνώστες του λήμματος να είναι σε θέση να ανατρέξουν οι ίδιοι σε αυτές προκειμένου να επιβεβαιώσουν κάποια πληροφορία ή ακόμα και να επιβεβαιώσουν την ίδια την πηγή.

Ελπίζω αυτή τη φορά να λύθηκαν οι απορίες σας γιατί, ειλικρινά, δεν υπάρχει κάτι άλλο που πρέπει να προσθέσω σε αυτή τη συζήτηση.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:09, 3 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Dipa1965 ΟΥΤΕ κατ΄ ελάχιστον δεν με καλύψατε, απλώς αναμασάτε την "Ξύλινης γλώσσας" του "Γράμματος της Βικιπαίδειας" και όχι του "πνεύματος" αυτής, στις αδικαιολόγητες διαγραφές και παραποιήσεις του λήματος "Γρίβα Κιλκίς". Σας Ξαναρωτάω λοιπόν: Γιατί διαγράψατε τους παραδοσιακούς Χορούς της Γρίβας, όταν μένει ενεργό το Μητρικό άρθρο Παραδοσιακοί χοροί του Νομού Κιλκίς, από το οποίο αντλήθηκαν κι ομαδοποιήθηκαν αναφορικά ;;; Υπάρχει, κατά την άποψή σας και ποιά, ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΗΓΗ από Φωτογραφίες 100+ ετών, Ανθρώπων που είναι ενδεδυμένοι την Γριβιώτικη Παραδοσιακή Φορεσιά ;;; Είναι δε οξύμωρο να αναζητάτε πληροφορίες για τη Γρίβα από τη Γουμένισσα. η Γρίβα έχει δικά τις Ιστολόγια, εδώ και 15 Χρόνια … KOIOS CHRISTOS

καταλληλότητα πηγής

Pavlos1988, νομίζω πως αν ψάξεις καλύτερα θα δεις πως η ιστοσελίδα www.gumenissa.eu είναι μπλογκ τοπικής προέλευσης, με ανυπόγραφο περιεχόμενο. Ούτε η σελίδα Επικοινωνία ούτε η About παρέχουν την παραμικρή πληροφορία. Δεν είναι ορθό να χρησιμοποιείται ως παραπομπή.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:06, 4 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Καλησπέρα Dipa1965 και καλή χρονιά! Ok, δεν θα τη χρησιμοποιήσω πάλι, αν και δεν νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα στο ότι την έβαλα για το δημοτικό που έκλεισε και την ύπαρξη ενός πολιτιστικού συλλόγου. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:34, 4 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

KOIOS CHRISTOS, η πηγή που προσθέσατε είναι εντελώς αναξιόπιστη (συγγραφέας ψευδο-ιστορικών άρθρων σε ιστολόγια, όπως ενδεικτικά αυτό εδώ). Για πολλοστή φορά, σας παρακαλώ να διαβάσετε επιτέλους τι σημαίνει αξιόπιστη πηγή, ιδιαίτερα την παράγραφο για τα ιστολόγια και την περαιτέρω επεξήγησή της στο ΒΠ:Αξιόπιστες_πηγές#Αυτοδημοσιευμένες_πηγές_(δικτυακές_και_έντυπες).--Dipa1965 (συζήτηση) 18:53, 12 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Το ίδιο ισχύει και για αυτή την πηγή, η οποία υποτίθεται ότι τεκμηριώνει γλωσσολογική διαπίστωση. Βιογραφικό του συγγραφέα (Καθηγητής Εικαστικών Μαθημάτων) μπορείτε να δείτε εδώ. Κυριολεκτικά, ό,τι να 'ναι.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:26, 12 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Υπενθυμίζω, σε σχέση με τα παραπάνω, πως η (δήθεν) "ξύλινη" γλώσσα της πολιτικής της ΒΠ αναφέρει τα παρακάτω, στο ΒΠ:Επαληθευσιμότητα#Ποια_θεωρείται_αξιόπιστη_πηγή: Αξιόπιστες πηγές μπορεί να είναι δημοσιευμένα υλικά με αξιόπιστη διαδικασία δημοσίευσης, συγγραφείς που θεωρούνται έγκυροι σε σχέση με το αντικείμενο ή και τα δύο. Και οι δυο περιπτώσεις θα πρέπει να μπορούν να αποδειχθούν.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:33, 13 Ιανουαρίου 2020 (UTC)