Συζήτηση:Α.Ο. Προοδευτική Νεολαία (ποδόσφαιρο)

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Άρθρο βικι Ποδόσφαιρο Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ποδόσφαιρο», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του ποδοσφαίρου από την Βικιπαίδεια.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Β Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Β κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
Football féminin icon-fr.svg Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Γυναικείο ποδόσφαιρο.
Soccerball Greece.png Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Ελληνικό ποδόσφαιρο.


Αξιοσημείωτοι και αξιομνημόνευτοι[επεξεργασία κώδικα]

Αυτοί οι χαρακτηρισμοί χωρίς να παραπέμπουν σε πηγές που να τους κατατάσσουν σε μια τέτοια κατηγορία συνιστούν πρωτότυπη έρευνα. Σύμφωνα με ποιόν είναι αυτοί ειδικά αξιοσημείωτοι και αξιομνημόνευτοι; σύμφωνα με τον συντάκτη του λήμματος; Δώρα Σ. 17:43, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

H πορεία στο πρωτάθλημα τεκμηρίωνεται από τα λήμματα των πρωταθλημάτων που έχουν πηγές και σε αυτά κατευθύνουν οι υπερσύνδεσμοι. Υπάρχουν πολλές πηγές και στο κείμενο αλλά όχι συγκεντρωτικά. Επίσης, το λήμμα δε τεκμηρίωνεται κυρίως με πρωτογενείς πηγές, υπάρχει λογικός συνδυασμός πρωτογενών και δευτερογενών, αυτό που κάνουν όλες οι εγκυκλοπαίδειες, που αποτελούν τις τριτογενείς πηγές. Δεν είναι ζήτημα πρωτότυπης έρευνας να υπάρχουν λίστες με τους καλύτερους παίκτες, αυτό που μπορεί να γίνει είναι η υιοθέτηση κάποιων κριτηρίων, όπως η προσφορά στην ομάδα για διάστημα μεγαλύτερο της πενταετίας ή κατά το διάστημα της παραμονής του η ομάδα να σημείωσε τις μεγαλύτερες επιτυχίες κ.λπ. 109.178.161.159 18:17, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Παρατηρήσεις[επεξεργασία κώδικα]

Κατ' αρχήν, θα ήθελα να παρακαλέσω να μην διαγράφετε τη σήμανση περί πρωτογενών πηγών - τουλάχιστον μέχρι να τεκμηριώσετε το λήμμα με δευτερογενείς (οι εφημερίδες της εποχής εκείνης δεν είναι ότι καλύτερο για την τεκμηρίωση). Επίσης, το να ισχυρίζεστε ότι είναι ένα από τα παλαιότερα ποδοσφαιρικά σωματεία χωρίς να φέρνετε δευτερογενείς πηγές που να το αποδεικνύουν, συνιστά πρωτότυπη έρευνα. Εγώ τουλάχιστον με μια γρήγορη αναζήτηση που έκανα στο Γκουγκλ, σαν παλαιότερα σωματεία δίνουν τον Πανιώνιο, τον ΠΑΟ και άλλα. Την Προοδευτική δεν την βρήκα ανάμεσα σε αυτά. Γι' αυτό ή παραθέστε μια ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΗ ΠΗΓΗ που να το αναφέρει ή μην αλλάζετε το κείμενο από την παρούσα μορφή του. Δώρα Σ. 00:57, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]


Χρήστης:Up2TheStage έχεις φτιάξει ένα πολύ καλό λήμμα, ειδικά αν το συγκρίνει κανείς με την πληθώρα των άλλων παρόμοιων λημμάτων που υπάρχει. Το πρόβλημα είναι ειδικά το κομμάτι της ιστορίας είναι γραμμένο από πρωτογενείς πηγές. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να υπάρξουν δευτερογενείς, αλλά ωστόσο, θα σε παρακαλέσω - και για το κύρος της ΒΠ και για πληροφόρηση την των αναγνωστών που ενδιαφέρονται σοβαρά για το θέμα - να μην αφαιρέσεις τη σήμανση που το διευκρινίζει (εκτός βέβαια και θα ήταν ευχής έργο, αν φύγουν οι πρωτογενείς και αντικατασταθούν με δευτερογενείς ή ακόμα καλύτερα τριτογενείς πηγές (π.χ. βιβλία που να μιλάνε για την ομάδα). Δώρα Σ. 01:26, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΜΗΤΡΩΟΥ ΕΠΟ δηλωνει το ποτε ενα ποδοσφαιρικο σωματειο αναγνωριστηκε απο την ΕΠΟ και εχει δικαιωμα να μετεχει σε επισημα πρωταθληματα ΟΧΙ ΤΟ ΠΟΤΕ ΙΔΡΥΘΗΚΕ. Επισης το παλαιοτερο σωματειο βασει ετους ιδρυσης ειναι ο Μεσσηνιακος Γ.Σ. οποτε μαλλον οι πηγες σου σε ξεγελανε η δεν υπαρχει κατανοηση εκ μερους σου. Οποτε για να ασχοληθεις με λημμα του αθλητισμου μαθε τα βασικα η τουλαχιστον μην βανδαλιζεις. Τα επισημα πρωταθληματα ποδοσφαιρου αρχιζουν με την ιδρυση της ΕΠΟ, συνεπως για αυτο υπαρχουν οι ΑΜ ΕΠΟ και η Στατιστικη Υπηρεσια της ΕΠΟ. Ενα σωματειο που δεν εχει αναγνωριστει απο την ΕΠΟ δεν εχει δικαιωμα συμμετοχης σε πρωταθληματα ΕΠΣ η Εθνικα και ας εχει και ετος ιδρυσης το 1790. Το ετος ιδρυσης ενος σωματειου δεν εχει καμια σχεση με το ετος αναγνωρισης του απο την ΕΠΟ. Σημερα , εν ετει 2022 οι ΑΜ ΕΠΟ εχουν παει στο 6.000 +. Επισης καμια πηγη δεν μπορει να τεκμηριωσει πιο αντικειμενικα απο πηγες του τυπου εποχης ΓΙΑ ΑΥΤΟ και υπαρχει η ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ το αρχειο τυπου της οποιας χρησιμοποιειται απο τη δημοσιογραφια για τεκμηριωση. Δεν αρκουν αρθρα δημοσιογραφων της εποχης μας για να αναφερθουν προβιβασμοι/υποβιβασμοι, αποτελεσματα δεκαετιας '20 εως '60 ειδικοτερα για ΕΠΣ καθως δεν εχουν κανει καμια αναφορα. Οι πηγες ειναι βασιμες, διαβαζωντας μια-μια στο αρχειο της Βουλης τεκμηριωνεται καθε τι. Αν θελεις (;) να συνεισφερεις (;) ασχολεισου με τα υπολοιπα ατεκμηριωτα λημματα που ειναι χιλιαδες (;) και μην ξαναβανδαλισεις το λημμα διοτι θα εμπλακει και το σωματειο στην μεση και θα αναφερθεις κανονικα. Επίσης εδώ [1] θα βρεις και την αναγνωριση του λημματος απο φορεα της Προοδευτικής. ΥΓ: Αντι να σπαταλας χρονο βανδαλιζοντας ενα λημμα, αφιερωσε χρονο να μορφοποιησεις τα χιλιαδες ατεκμηριωτα λημματα της ΒΠ, ΑΝ εχεις χρονο να μελετας. Μην αφαιρεσεις ξανα κειμενο, ειλικρινα Up2TheStage (συζήτηση) 08:33, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

αυτά που λες δεν έχουν σχέση με την πολιτική της ΒΠ. Και εγώ κάνω τις αλλαγές βάσει της πολιτικής της ΒΠ, όχι του τι θεωρείς εσύ σωστό
Επίσης, το να μου μοστράρεις τη σελίδα, σε ενα μπλογκ της κακιάς συμφοράς, δεν λέει απολύτως τίποτα. Δώρα Σ. 17:44, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Βανδαλίζεις ξεκάθαρα συγκεκριμένο λήμμα, απαξιώντας όσα αντίστοιχα λήμματα υπάρχουν στα οποία δεν έκανες καμία παρέμβαση βλέποντας το ιστορικό επεξεργασίας τους. Επειδή λοιπόν στοχοποιείς, κρατώ την IP σου, σε αναφέρω στη ΒΠ για βανδαλισμό, αφαίρεση τεκμηριωμένου υλικού, παραπομπών και καταστροφή λήμματος. Επίσης κρατώ τη σελίδα συζήτησης καθώς θα μεταφερθούν όσα κάνεις και γράφεις στο ΔΣ του σωματείου. Η σελίδα crimsonclub.gr δεν είναι κανένα τυχαίο ιστολόγιο. Εσύ είσαι τυχαία. Τα ίδια και στο λήμμα του Κ. Κώστα Καλλιμάνη. Όταν παρέμβεις σε ΟΛΑ τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΛΗΜΜΑΤΑ (στα αναφέρω εδώ να είναι και ορατά) με τον ίδιο τρόπο για τους ίδιους λόγους και εγκριθούν από διαχειριστές ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ θα δεχτώ. Σε στοιχεία Β ΕΠΣΠ ή Γ ΕΠΣΠ δεκ. 20, 30 κτλπ κανένα σύγχρονο αφιέρωμα δεν τα τεκμηριώνει καλυτερα από τον τύπο της εποχής. Έτσι μαθαίνοται από όλους τα στοιχεία αγώνων. Καληνύχτα και ότιδηποτε συνέχεια δώσεις στο βανδαλισμό και την στοχοποίηση του συγκεκριμένου σωματείου, θα είναι εις βάρος σου. Σπυρίδων Καραμπότης Up2TheStage (συζήτηση) 18:38, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Σημάνσεις[επεξεργασία κώδικα]

Χρήστης:Kalogeropoulos το λήμμα έχει ανάγκη τη σήμανση περί πρωτογενών πηγών γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι του κειμένου βασίζεται σε εφημερίδες της εποχής εκείνης. Επίσης έχει ανάγκη και τις σημάνσεις περί πηγών τουλάχιστον στην ενότητα Αξιομνημόνευτοι προπονητές γιατί στην ουσία αποτελεί εκτίμηση του χρήστη, αν δεν επιβεβαιωθεί από άλλες πηγές. Φρόντισέ το, σε παρακαλώ.

του το είχα εξηγήσει και παραπάνω: έχεις φτιάξει ένα πολύ καλό λήμμα, ειδικά αν το συγκρίνει κανείς με την πληθώρα των άλλων παρόμοιων λημμάτων που υπάρχει. Το πρόβλημα είναι ειδικά το κομμάτι της ιστορίας είναι γραμμένο από πρωτογενείς πηγές. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να υπάρξουν δευτερογενείς, αλλά ωστόσο, θα σε παρακαλέσω - και για το κύρος της ΒΠ και για πληροφόρηση την των αναγνωστών που ενδιαφέρονται σοβαρά για το θέμα' - να μην αφαιρέσεις τη σήμανση που το διευκρινίζει (εκτός βέβαια και θα ήταν ευχής έργο, αν φύγουν οι πρωτογενείς και αντικατασταθούν με δευτερογενείς ή ακόμα καλύτερα τριτογενείς πηγές (π.χ. βιβλία που να μιλάνε για την ομάδα) Δώρα Σ. 20:10, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Τόσο μεγάλο κύρος έχει η ΒΠ που θα πρέπει να πνίγεται το λήμμα με σημάνσεις για τεκμηρίωση κυρίως με πρωτογενείς πηγές και με [εκκρεμεί παραπομπή] σε κάθε σημείο που η τεκμηρίωση γίνεται με αόριστη παράθεση πηγών ? Η εμπειρία του αναγνώστη από τα άλλα λήμματα είναι τόσο καλή που κρίνεται τόσο απαραίτητη η προειδοποίησή του μέσω αυτών των σημάνσεων ? Εξεζητημένη απαίτηση ή σκέτη πρόκληση ? Dungaroring (συζήτηση) 20:56, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Σιγά το πνίξιμο! μια κεντρική για την παρουσία πρωτογενών πηγών και άλλες δυο ή τρεις που έκανε τον κόπο να προσθέσει μια ή δυο παραπομπές θα μπορούσαν να αφαιρεθούν αμέσως. Προτίμησε να περάσει το χρόνο του φωνάζοντας και απειλώντας παρά να βάλει δυο παραπομπές. Αν υπάρχουν - γιατί αν δεν υπάρχουν τα πράγματα είναι ακόμα σοβαρότερα. Και για το αξιομνημόνευτοι προπονητές μου φαίνεται δύσκολο να τεκμηριωθεί από δευτερογενείς αναφορές. Δώρα Σ. 00:07, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]