Συζήτηση:Απελευθέρωση της Αθήνας (1944)

Page contents not supported in other languages.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

η παραγραφος "Το κενό εξουσίας" δεν έχει λόγο ύπαρξης, βασίζεται σε ξεπερασμένα απομνημονεύματα.Istoria1944 (συζήτηση) 00:01, 21 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αιτιολογήστε παρακαλώ επακριβώς γιατί είναι ξεπερασμένα απομνημονεύματα--The Elder (συζήτηση) 00:05, 21 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γιατί έχει βρεθεί η αλληλογραφία του Τσώρτσιλ προς τον Λήπερ και τον Παππανδρέου και ξέρουμε τα πάντα για τις επιδιώξεις της Βρετανικής πολιτικής. Κάτι που ο Κομν Πυρ αγνοούσε. Επίσης για τη πολιτική του ΚΚΕ υπάρχει διαφορετικές ιστορικές εκδοχές, ενώ η παράγραφος έχει μόνο την αριστερή εκδοχή. Τεσπά, αν σας αρέσει η παράγραφος αφήστε την, δε με χαλάει. Απλά τη θεωρώ ως μη επαρκή. Αν δεν υπάρχει συναίνεση στην διαγραφή της, ανακαλώ.Istoria1944 (συζήτηση) 00:20, 21 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Την αφαιρώ αλλά θα ήθελα τις πηγές σας--The Elder (συζήτηση) 00:26, 21 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Θέλει αρκετή δουλειά αυτό που ζητάτε ώστε να μεταβληθεί σε αξιόλογο λήμμα. Η αλληλογραφία του Τσώρτσιλ από αρχές του '44 υπάρχει στο Χωλό άλογο του Θ. Σφήκα το οποίο αυτή τη στιγμή δεν έχω.

ιντερνετικά και μόνο και αν σας αρκεί. http://www.kathimerini.gr/423224/article/epikairothta/ellada/oi-eligmoi-twn-dyo-diekdikhtwn-ths-e3oysias ο Παπανδρέου συνάντησε στη Ρώμη τον Τσώρτσιλ και του ζήτησε τη συνδρομή των βρετανικών όπλων για τη διάλυση του ΕΛΑΣ. Ο Τσώρτσιλ, ωστόσο, είχε ήδη αποφασίσει από τον Σεπτέμβριο του 1943 την αποστολή βρετανικών στρατευμάτων στην Ελλάδα. δεν μιλάμε για ενδείξεις ακριβώς γιατί υπάρχουν τα πάντα, και τα απομνημονεύματα (δηλαδή απλά οι εικασίες) ενός αγωνιστή δεν μπορούν να λαμβάνονται υπόψιν για τέτοια γεωστρατηγικής σημασίας θέματα Istoria1944 (συζήτηση) 00:42, 21 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σωστά, ευχαριστώ--The Elder (συζήτηση) 00:47, 21 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Για την "αριστερή εκδοχή" συμφωνώ, αλλά θα μπορούσατε να προσθέσετε και την αντίθετη εκδοχή. Επίσης, εφόσον έχουν γραφτεί όλα και είναι σαφείς οι βρετανικές προθέσεις, τότε η παράγραφος θα έπρεπε να διασκευαστεί, όχι να απαλειφθεί. Επισημαίνω ως προσωπική μου αντίληψη ασφαλώς, μια απολυτότητα του Istoria1944 στο να διαπιστώνει ανακριβείς διατυπώσεις, ενώ εδώ έχουμε συνεργατικό εγχείρημα. Διορθώστε απλά, αγαπητέ, μην "καταγγέλετε". Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 08:27, 22 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Είστε ελεύθερος -όπως ξέρετε- να επαναφέρετε την παράγραφο. Νομίζω όμως ότι τεκμηρίωσα τη πράξη μου, και νομίζω οτι είναι φανερό ότι αν μπει αυτή η παράγραφος καλό είναι να μπει με πηγές Ιστορικούς και όχι απομνημονεύματα ανθρώπων που εικάζουν 20 ή 30 χρόνια μετά τα γεγονότα ενώ αγνοούν τις πηγές.--Istoria1944 (συζήτηση) 11:22, 22 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Όσον αφορά στην απόφαση των βρετανών (Τσώρτσιλ) από το 1943 να επέμβουν στρατιωτικά στην Ελλάδα, την αποδεικνύει στο βιβλίο του με ντοκουμέντα ο Πυρομάγλου. Δεν εικάζει δηλαδή, παραθέτει στοιχεία. Εν πάση όμως περιπτώσει η παράγραφος επανήλθε, αφού απάλειψα τα αμφιλεγόμενα στοιχεία. Θα παρακαλούσα για την παραπομπή σας, ευχαριστώ. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 08:39, 23 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Είπα οτι διαφωνώ αγαπητέ συνβικιπαιδιστή με τη παράγραφο. Διαφωνώ με το να μπαίνουν μελέτες κ΄εικασίες από αγωνιστές της περιόδου ακόμα και αν βασίζονται σε αρχεία κ.ο.κ Το βιβλίο το έχω, δε κατανοώ την ανάγκη να γράφουμε το 2014 κείμενο για το ΚΚΕ και τον Τσώρτσιλ και να χρησιμοποιούμε απομνημονεύματα του 1960 ακόμα και αν είναι σοβαρά. Για λόγους συναίνεσης σας αφήνω να το διαμορφώσετε ως θέλετε

--Istoria1944 (συζήτηση) 11:18, 26 Οκτωβρίου 2014 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Φωτογραφίες[επεξεργασία κώδικα]

Άλλαξα τη φωτογραφία και έβαλα μια πιο αντιπροσωπευτική με πολύ κόσμο. Η προηγούμενη είχε 100 άτομα με μόνο Ελληνικές σημαίες, ενώ η δεύτερη φωτογραφία έχει πανό από την Εθνική Ενωτική Νεολαία(ούτε που τους ξέρω αν υπήρξαν) και Ελληνικές σημαίες. Απλά εγώ βάζω μια με μπόλικο κόσμο, για να είμαστε εντάξει σε ουδετερότητα. Ελπίζω να μη διαφωνεί κανείς.--22:57, 29 Απριλίου 2015 (UTC)

Από πνευματικά δικαιώματα πώς έχει η κατάσταση ? Υπάρχει συμβατότητα ? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 23:01, 29 Απριλίου 2015 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

This item is available to share and reuse under the terms of the IWM Non Commercial Licence.

http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205189082

--Istoria1944 (συζήτηση) 23:18, 29 Απριλίου 2015 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η άδεια του IWM προφανώς δεν είναι συμβατή με τις άδειες της Βικιπαίδειας και των Commons (δεν επιτρέπει την εμπορική χρήση της φωτογραφίας), ωστόσο επειδή εδώ η φωτογραφία είναι επίσημο έργο του Βρετανικού Υπουργείου Πολέμου νομίζω ότι περνάει ως "Crown Copyright", δηλαδή ως επίσημο έργο της Βρετανικής Κυβέρνησης (του Στέμματος ορθότερα) της εποχής. Αυτά τα έργα έχουν διάρκεια ΠΔ 50 έτη μετά τη δημιουργία (δυστυχώς τα νεότερα έργα Crown Copyright έχουν διάρκεια ΠΔ 125 έτη...) και συνεπώς είναι ελεύθερα. Για την ιστορία η συγκεκριμένη φωτό έχει ανέβει από το 2013 στα Commons [1] και δεν είναι ακριβώς γιορτή για την απευλευθέρωση αλλά το πλήθος που ακούει τη γνωστή ομιλία Παπανδρέου. Κάτι ακόμα, Istoria1944, επειδή εγώ είχα βάλει την προηγούμενη φωτογραφία, δεν "έψαχνα πολύ καιρό" να βρω φωτογραφία χωρίς το ΕΑΜ, έψαξα για λίγα λεπτά να βρω ελεύθερη φωτογραφία της Απελευθέρωσης και στην κατηγορία όπου κοίταξα απλώς αυτή ήταν η καλύτερη. Λυπάμαι ιδιαίτερα που μου αποδίδεις τη συγκεκριμένη πρόθεση κατ' αυτόν τον τρόπο. - Badseed απάντηση 02:41, 30 Απριλίου 2015 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Άνθρωποι είμαστε λάθη κάνουμε, δεν είχα διάθεση να σε προσβάλω, ούτε ήξερα ότι τα είχες βάλει εσύ. Αν είναι έτσι όπως τα λες πράξε ανάλογα. Σου ζητώ συγγνώμη.--Istoria1944 (συζήτηση) 08:48, 30 Απριλίου 2015 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
για δες τώρα.--Istoria1944 (συζήτηση) 09:16, 30 Απριλίου 2015 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Istoria1944 το ζητούμενο δεν ήταν να μπει η προηγούμενη φωτογραφία, βάλε όποια θέλεις, ούτως ή άλλως έχεις δίκιο ότι η άλλη έχει περισσότερο κόσμο και πλατιά αντιπροσώπευση των πολιτικών δυνάμεων της εποχής. Δεκτή η εξήγησή σου, και εγώ ζητώ συγγνώμη αν ακούστηκα απότομος. Νομίζω το λάθος ήταν η απόδοση πρόθεσης που δεν υπήρχε, αλλά αυτό είναι ένα γενικότερο θέμα που παρατηρείται συχνά τελευταία, από πολλούς χρήστες και από εμένα ίσως, και μάλλον πρέπει να το δούμε συνολικά ως κοινότητα. Φιλικά - Badseed απάντηση 00:23, 7 Μαΐου 2015 (UTC)Απάντηση[απάντηση]