Συζήτηση:Έρβιν Ρόμελ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Υφιστάμενος/Προϊστάμενος Α'[επεξεργασία κώδικα]

Ο Γκουντέριαν ήταν προιστάμενος του Ρόμελ ,διοικητής Τεθωρακισμένου ΣΣ.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Σχολαστικος (συζήτησησυνεισφορά) 18:25, 6 Νοεμβρίου 2018‎ (UTC).

Αρχικά ναι, αργότερα όμως όχι: Ο Γκουντέριαν "μπήκε στο ψυγείο" από τον Χίτλερ, όταν του εξέφρασε τα προβλήματα της εκστρατείας στην ΕΣΣΔ και δεν ονομάστηκε ποτέ Στρατάρχης, σε αντίθεση με τον Ρόμελ. --Ttzavarasσυζήτηση 18:43, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ποτέ δέν ἦταν ὑφιστάμενος τοῦ Ρόμελ.Ἀκόμη καί ὅταν ὁ Ρόμελ ἔγινε στρατάρχης ὀ Γκουντέριαν εἶχε τήν θέση τοῦ γενικοῦ ἐπιθεωρητή τεθωρακισμένων ἀρχικά καί ἀργότερα τοῦ ἀρχηγοῦ γενικοῦ ἐπιτελείου,σέ ρόλους διακριτούς.Στό συγκεκριμένο εἶναι λἀθος ἡ λέξη ὑφιστάμενος.Στήν ρωσική ἐκστρατεία τοῦ ἀφαιρέθηκε ἡ διοίκηση γιά ἀπείθεια στήν διαταγή τοὺ Χίτλερ haltbefel(ἀντίσταση ἐπί τόπου).
Ὅσο γιά τίς ἀπώλειες ,εἶναι κοινό μυστικό,πώς τίς <<μαγείρευαν>> γιά λόγους προπαγάνδας οἱ ἀξιωματικοί τοῦ ὑπουργείου προπαγάνδας πού εἶχαν ἀποσπασθῆ στήν μεραρχία μέ ἐνέργειες τοῦ Ρόμελ.Σχολαστικος (συζήτηση) 07:21, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Υφιστάμενος/Προϊστάμενος Β'[επεξεργασία κώδικα]

Σχετικά με την σημερινή κινητικοτητα στο λήμμα, έχω την εντύπωση πως πρέπει να επανέλθει στην πρότερη του έκδοση μέχρι να παρουσιαστούν νέες πληροφορίες απο Αξιόπιστες Πηγές. Υπενθυμίζω πως η αλλαγή εισήχθει με την συγκεκριμένη σύνοψη επεξεργασίας: τό υφιστάμενος με το ανώτερος.ο Γκουντέριαν είναι διοικητής σώματος στρατού από το 1939(πηγή βικιπαιδεία,Ραιημόν Καρτιέ),ο Ρόμελ διοική ακόμη μεραρχία (έμφαση δική μου). Υπαρχουν αρα τα εξεις προβλήματα: α)Η πηγή δεν ειναι συγκεκριμένη. Ποια ΒΠ; η ελληνική; η αγγλική; β)Οι Βικιπαίδειες δεν ειναι αξιολογες πηγές. Θα έπρεπε ο Σχολαστικός να σημειωσει την παραπομπή εντός του κειμένου του λήμματος και όχι στην συνοψη επεξεργασίας.

Ως εκ τουτου, πιστεύω πως πρέπει να επανέλθει το λήμμα στην αρχική του εκδοση, μέχρι να το κοιτάξει κάποιος/α λίγο καλύτερα, σε κάποια Αξιοπιστη Πηγή. Ενημερώνω εμπλεκόμενους @Σχολαστικός, Glucken123, και Diu:.Cinadon36 17:42, 16 Μαΐου 2019 (UTC) ΥΓ-Βλέπω οτι το θέμα συζητήθηκε και πιο πριν. Cinadon36 17:55, 16 Μαΐου 2019 (UTC)

Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει πηγή για την πληροφορία που προυπήρχε. Συνεπώς, όπως ήδη ανέφερα στο ΣτΔ, και οι δύο πληροφορίες είναι ατεκμηρίωτες. Παρόλα αυτά υπήρξε συζήτηση ανωτέρω, κατά την οποία εισφέρθηκαν επιχειρήματα χωρίς κάποια έκφραση αντίρρησης.--Diu (συζήτηση) 18:04, 16 Μαΐου 2019 (UTC)

Υπάρχει η πηγή ν.19 της τρέχουσας έκδοσης (Raymond Cartier, Ιστορία του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, Πάπυρος, Αθήνα, 1964.) Στην πιο πάνω συζήτηση δεν υπήρξε συναίνεση για αλλαγή.Cinadon36 18:21, 16 Μαΐου 2019 (UTC)
Έγραψες ανωτέρω ως πρόβλημα για την προσθήκη ότι "η πηγή δεν ειναι συγκεκριμένη". Στην παρούσα περίπτωση πως η πηγή είναι συγκεκριμένη; Δεν υπάρχει σελίδα αλλά παραπομπή σε ολόκλρηρο ιστορικό έργο. Επιπλεόν ξέρεις η πηγή τι ακριβώς προσδιορίζει από όλη την περίοδο; Πιθανολογώ πως όχι. Εγώ ανωτέρω διαβάζω ότι υπήρξε μια ένσταση, στην οποία υπήρξε απάντηση και δεν υπήρξε κάποια αντίθεση σε αυτή. Δεν γίνεται να κάνουμε τυφλές επαναφορές - και αναφέρομαι στην τελευταία- για κείμενα που είναι ούτως ή άλλως ατεκμηρίωτα, ειδικά όταν έχει υπάρξει συζήτηση και έχουν εξηγηθεί γιατί έγιναν οι αλλαγές.--Diu (συζήτηση) 21:46, 16 Μαΐου 2019 (UTC)
Δεν νομίζω να εγινε συζήτηση και να υπήρξε συναίνεση για την αλλαγή. H αλλαγή εγινε βασιζόμενη σε κάποιο αδιευκρινιστο λήμμα σε κάποια ΒΠ. Τέσπα, δεν με ενδιαφέρει το λήμμα, οποταν αποχωρω (δεν παρακολουθώ , παρακαλώ {{ping}}).Cinadon36 05:02, 17 Μαΐου 2019 (UTC)