Συζήτηση:Παναγιώτης Βουτσινάς/Πρόταση διαγραφής: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε

Ενδογραμμικά

Τρέχουσα έκδοση από την 07:48, 3 Ιανουαρίου 2021

Παναγιώτης Βουτσινάς[επεξεργασία κώδικα]

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: μη εγκυκλοπαιδικό -- Geraki ^{(συζήτηση)} 15:40, 2 Νοεμβρίου 2020 (UTC) (διαγραφή)[απάντηση]

Παναγιώτης Βουτσινάς (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Δεν φαίνεται να είναι δυνατό να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα, ενώ οι λίγες όποιες αναφορές ([1], [2]) γίνονται προς το πρόσωπό του είναι καθαρά τοπικού χαρακτήρα. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 13:41, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο Πάντως στον Χολαργό υπάρχει οδός με το όνομά του.--Diu (συζήτηση) 15:06, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ναι, Diu, το διάβασα αυτό σε ένα από τα δύο λινκ που έβαλα παραπάνω. Ωστόσο, εξακολουθώ να είμαι επιφυλακτικός κατά πόσο αυτό επηρεάζει ουσιαστικά το θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 15:13, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο Είναι ο πρώτος οικιστής του Χολαργού [3][4]. Στη συναφή συζήτηση διαγραφής Συζήτηση:Εταιρεία Αγροπόλεων/Πρόταση διαγραφής είχα γράψει ότι « έχει λάβει πιο σημαντική κάλυψη» από την Εταιρεία Αγροπόλεων, αλλά να πω την αλήθεια δεν μπορώ να βρω κάτι με σημαντική κάλυψη που να μην αναφέρει ως πηγή τη Βικιπαίδεια. Ίσως σε κάποια έντυπη εγκυκλοπαίδεια να υπάρχει κάτι περισσότερο. --C Messier 15:27, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

To βασικό πρόβλημα του κειμένου είναι πως πρόκειται πιθανότατα για πρωτότυπη έρευνα, λήμμα δημιουργημένο από οικείο πρόσωπο. Πριν από καιρό είχα αφαιρέσει τον πιο "κεντρικό" ισχυρισμό του κειμένου [5] ελλείψει τεκμηρίωσης, αλλά και που μάλλον έδειχνε POV. Φυσικά, ούτε τα υπόλοιπα, ιδίως το χρονολόγιο, δείχνουν να μπορούν να τεκμηριωθούν. Ουσιαστικά δε βλέπω τον τρόπο με το οποίο θα μπορούσαν να σταθούν ως επαληθεύσιμες πάνω από 2-3 γραμμές στο λήμμα. Ίσως θα μπορούσε να γίνει ανακατεύθυνση προς το Χολαργός#Ιστορία (που είναι, βέβαια, εξίσου ατεκμηρίωτο). Πάντως, το ότι υπάρχει οδός με το όνομά του, από μόνο του και, ιδίως σε συνδυασμό με την αδυναμία να βρεθούν πηγές (τουλάχιστον διαδικτυακές), δεν αρκεί κατά τη γνώμη μου για τη θεμελίωση εγυκλοπαιδικότητας. Άλλωστε, καθόσον συμμετείχε στην εταιρεία που έχτισε το Χολαργό, δεν θα ήταν και ιδιαίτερα δύσκολο να πετύχει ο ίδιος και η οικογένειά του τις ανάλογες τιμές, την "πλάκα" στο σπίτι του και τελικά να "γίνει δρόμος" στην περιοχή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:44, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Έχω μια εντύπωση ότι έχω πετύχει το όνομα του σε κάποια βιβλία. Θα κοιτάξω στη βιβλιοθήκη μέσα στην εβδομάδα και θα επανέλθω.--Diu (συζήτηση) 15:52, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Diu: Τουλάχιστον να δούμε τί μπορεί να επαληθευτεί από το περιεχόμενο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:02, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Κοίταξα αλλά δεν βρήκα κάποια αναφορά.--Diu (συζήτηση) 07:02, 21 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αυτό ενισχύει, στα όρια της βεβαιότητας, την υποψία ότι πρόκειται για πρωτότυπη έρευνα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:44, 21 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Καλά και η αναφορά που είχα στο μυαλό μου αλλά δυστυχώς δεν βρήκα (κάπου ειναι το βιβλίο) δεν νομίζω ότι έλεγε και αρκετές πληροφορίες. Βρήκα και αυτό εδώ αλλά και πάλι..--Diu (συζήτηση) 23:02, 26 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Φαίνεται πως αποτελεί σίγουρα πρωτότυπη έρευνα (από τη μέρα που δημιουργήθηκε δεν έχει καν παραπομπές) και βέβαια δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Δεν πιστεύω να γίνει κάποια μεγάλη προσαρμογή που να καταφέρει να το αλλάξει αυτό στο μέλλον, οπότε Διαγραφή .:PitogyroOfficial (συζήτηση) 13:56, 24 Οκτωβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@@ Γραμμή 4: / Γραμμή 4: @@
 |διαχειριστής=  -- [[user:geraki|<span style="color:green;">Geraki</span>]] <sup>[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 15:40, 2 Νοεμβρίου 2020 (UTC)
 }}
-{{δγρ}} Δεν φαίνεται να είναι δυνατό να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα, ενώ οι λίγες όποιες αναφορές ([https://menoumeholargo.gr/tag/panagiotis-voytsinas/], [https://www.polisnews.gr/archives/10334]) γίνονται προς το πρόσωπό του είναι καθαρά τοπικού χαρακτήρα. --🇫🇷 <strong>[[Χρήστης:Glorious 93|Glorious 93]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong> 13:41, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
+[[Αρχείο:Symbol delete vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Διαγραφή</strong> Δεν φαίνεται να είναι δυνατό να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα, ενώ οι λίγες όποιες αναφορές ([https://menoumeholargo.gr/tag/panagiotis-voytsinas/], [https://www.polisnews.gr/archives/10334]) γίνονται προς το πρόσωπό του είναι καθαρά τοπικού χαρακτήρα. --🇫🇷 <strong>[[Χρήστης:Glorious 93|Glorious 93]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong> 13:41, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
-{{Σχόλιο}} Πάντως στον Χολαργό υπάρχει οδός με το όνομά του.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 15:06, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
+[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Πάντως στον Χολαργό υπάρχει οδός με το όνομά του.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 15:06, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
 :Ναι, {{u|Diu}}, το διάβασα αυτό σε ένα από τα δύο λινκ που έβαλα παραπάνω. Ωστόσο, εξακολουθώ να είμαι επιφυλακτικός κατά πόσο αυτό επηρεάζει ουσιαστικά το θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. --🇫🇷 <strong>[[Χρήστης:Glorious 93|Glorious 93]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong> 15:13, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
-{{Σχόλιο}} Είναι ο πρώτος οικιστής του Χολαργού [https://www.xolargos-papagou.gr/istoriki-anadromi-cholargoy/][https://www.papagou-politeia.gr/index.php/2013-03-21-00-03-22/2013-03-24-21-49-05]. Στη συναφή συζήτηση διαγραφής [[Συζήτηση:Εταιρεία Αγροπόλεων/Πρόταση διαγραφής]] είχα γράψει ότι « έχει λάβει πιο σημαντική κάλυψη» από την Εταιρεία Αγροπόλεων, αλλά να πω την αλήθεια δεν μπορώ να βρω κάτι με σημαντική κάλυψη που να μην αναφέρει ως πηγή τη Βικιπαίδεια. Ίσως σε κάποια έντυπη εγκυκλοπαίδεια να υπάρχει κάτι περισσότερο. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 15:27, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
+[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Είναι ο πρώτος οικιστής του Χολαργού [https://www.xolargos-papagou.gr/istoriki-anadromi-cholargoy/][https://www.papagou-politeia.gr/index.php/2013-03-21-00-03-22/2013-03-24-21-49-05]. Στη συναφή συζήτηση διαγραφής [[Συζήτηση:Εταιρεία Αγροπόλεων/Πρόταση διαγραφής]] είχα γράψει ότι « έχει λάβει πιο σημαντική κάλυψη» από την Εταιρεία Αγροπόλεων, αλλά να πω την αλήθεια δεν μπορώ να βρω κάτι με σημαντική κάλυψη που να μην αναφέρει ως πηγή τη Βικιπαίδεια. Ίσως σε κάποια έντυπη εγκυκλοπαίδεια να υπάρχει κάτι περισσότερο. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 15:27, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
 * To βασικό πρόβλημα του κειμένου είναι πως πρόκειται πιθανότατα για [[ΒΠ:ΠΕ|πρωτότυπη έρευνα]], λήμμα δημιουργημένο από οικείο πρόσωπο. Πριν από καιρό είχα αφαιρέσει τον πιο "κεντρικό" ισχυρισμό του κειμένου [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Παναγιώτης_Βουτσινάς&type=revision&diff=8013868&oldid=6921490] ελλείψει τεκμηρίωσης, αλλά και που μάλλον έδειχνε POV. Φυσικά, ούτε τα υπόλοιπα, ιδίως το χρονολόγιο, δείχνουν να μπορούν να τεκμηριωθούν. Ουσιαστικά δε βλέπω τον τρόπο με το οποίο θα μπορούσαν να σταθούν ως επαληθεύσιμες πάνω από 2-3 γραμμές στο λήμμα. '''Ίσως''' θα μπορούσε να γίνει '''ανακατεύθυνση''' προς το [[Χολαργός#Ιστορία]] (που είναι, βέβαια, εξίσου ατεκμηρίωτο). Πάντως, το ότι υπάρχει οδός με το όνομά του, από μόνο του και, ιδίως σε συνδυασμό με την αδυναμία να βρεθούν πηγές (τουλάχιστον διαδικτυακές), δεν αρκεί κατά τη γνώμη μου για τη θεμελίωση εγυκλοπαιδικότητας. Άλλωστε, καθόσον συμμετείχε στην εταιρεία που έχτισε το Χολαργό, δεν θα ήταν και ιδιαίτερα δύσκολο να πετύχει ο ίδιος και η οικογένειά του τις ανάλογες τιμές, την "πλάκα" στο σπίτι του και τελικά να "γίνει δρόμος" στην περιοχή. ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 15:44, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
@@ Γραμμή 19: / Γραμμή 19: @@
 ::::::Καλά και η αναφορά που είχα στο μυαλό μου αλλά δυστυχώς δεν βρήκα (κάπου ειναι το βιβλίο) δεν νομίζω ότι έλεγε και αρκετές πληροφορίες. Βρήκα [https://www.dpapxol.gov.gr/dimos.html και αυτό εδώ] αλλά και πάλι..--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 23:02, 26 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
-Φαίνεται πως αποτελεί σίγουρα πρωτότυπη έρευνα (από τη μέρα που δημιουργήθηκε δεν έχει καν παραπομπές) και βέβαια δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Δεν πιστεύω να γίνει κάποια μεγάλη προσαρμογή που να καταφέρει να το αλλάξει αυτό στο μέλλον, οπότε {{δγρ}} .[[Χρήστης:Pitogyroofficial|&#58;PitogyroOfficial]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pitogyroofficial|συζήτηση]]) 13:56, 24 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
+Φαίνεται πως αποτελεί σίγουρα πρωτότυπη έρευνα (από τη μέρα που δημιουργήθηκε δεν έχει καν παραπομπές) και βέβαια δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Δεν πιστεύω να γίνει κάποια μεγάλη προσαρμογή που να καταφέρει να το αλλάξει αυτό στο μέλλον, οπότε [[Αρχείο:Symbol delete vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Διαγραφή</strong> .[[Χρήστης:Pitogyroofficial|&#58;PitogyroOfficial]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pitogyroofficial|συζήτηση]]) 13:56, 24 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
 |}