Συζήτηση:Ανορθωτικό Κόμμα Εργαζόμενου Λαού: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Xaris333 (συζήτηση | συνεισφορές)
Xaris333 (συζήτηση | συνεισφορές)
Γραμμή 23: Γραμμή 23:


Skylax30, οι Βρετανοί το 1931 απαγόρευσαν τις πολιτικές συγκεντρώσεις πέραν των 5 ατόμων και απαγόρευσαν τη λειτουργία του ΚΚΚ. Σε ποια άλλα κόμματα αναφέρεσαι; Ποια άλλα κόμμα απαγόρευσαν; Βγήκε κάποιο άλλο κόμμα στην παρανομία; Έχεις πηγή για κάτι τέτοιο; Επίσης, σου υπέδειξα ανεξάρτητη πηγή που λέει ότι το ΚΚΚ συνέχιζε να ήταν παράνομο και μετά το 1941. Εσύ δεν υπέδειξες πηγή για το αντίθετο. Ακόμη, σε ποιο σημείο η πηγή σου λέει ότι "και η ανοχή των Βρετανών λόγω της συμμαχίας με τη Σοβιετική Ένωση". Δεν κατάφερα να το βρω. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 11:39, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)
Skylax30, οι Βρετανοί το 1931 απαγόρευσαν τις πολιτικές συγκεντρώσεις πέραν των 5 ατόμων και απαγόρευσαν τη λειτουργία του ΚΚΚ. Σε ποια άλλα κόμματα αναφέρεσαι; Ποια άλλα κόμμα απαγόρευσαν; Βγήκε κάποιο άλλο κόμμα στην παρανομία; Έχεις πηγή για κάτι τέτοιο; Επίσης, σου υπέδειξα ανεξάρτητη πηγή που λέει ότι το ΚΚΚ συνέχιζε να ήταν παράνομο και μετά το 1941. Εσύ δεν υπέδειξες πηγή για το αντίθετο. Ακόμη, σε ποιο σημείο η πηγή σου λέει ότι "και η ανοχή των Βρετανών λόγω της συμμαχίας με τη Σοβιετική Ένωση". Δεν κατάφερα να το βρω. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 11:39, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)

Τζερόνυμο, μην αφαιρείς στοιχεία για την ίδρυση του κόμματος. Έβαλα πηγές από τη Χαραυγή, τον Πολίτη, το Φιλελέυθερο (Πέτρος Ποπαπολυβίαυ) για να μην αμφισβητείται η ουδετερότητα του λήμματος. Και ηρεμήστε λίγο. Παραθέστε γεγονότα όπως τα λένε οι πηγές, ήρεμα. Μην βγάζετε δικά σας συμπεράσματα. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 11:49, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)


==Untitled==
==Untitled==

Έκδοση από την 11:49, 17 Αυγούστου 2017

Επιχείρηση Κύπρος Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Κύπρος», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης της Κύπρου από την Βικιπαίδεια.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
;;; Αυτό το λήμμα ακόμη δεν έχει αποτιμηθεί κατά την κλίμακα ποιότητας.

Ουδετερότητα

Η ενότητα για την ίδρυση του ΚΚΚ παραείναι μεγάλη και μοιάζει να είναι αντιγραφή από κομματική μπροσούρα. Χρειάζεται επιμέλεια με βάση τις αρχές της Βικιπαίδειας. --Flashdart2 (συζήτηση) 20:16, 3 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Ναι, ήταν καθαρά κομματική δουλειά. Άρχισα σταδιακή αντικατάσταση. Προς το παρόν έκανα αντιγραφή από άρθρο της εφημ. "Πολίτης", αλλά θα το επεξεργαστώ σταδιακά.--Skylax30 (συζήτηση) 10:59, 6 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Η μυθολογία του "θύματος"

Τώρα επικολλήσανε σεντόνα από την εφημερίδα του ΑΚΕΛ, σύμφωνα με την οποία τάχα το 1931 οι βρετανοί απαγόρευσαν το κόμμα. Ενώ είναι γνωστό ότι προσωρινά απαγορεύτηκαν όλα τα κόμματα. Το 1941, λόγω της συμμαχίας με την τέως ΕΣΣΔ, οι βρετανοί δεν είχαν αντίρρηση να επανασυσταθεί το ΚΚΚ, όπως και άλλα κόμματα.[Eric Solsten Αλλά όπως λέει και η Παλαιά Διαθήκη, " βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου".--Skylax30 (συζήτηση) 20:37, 16 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητές φίλε, πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί. Υπάρχει λήμμα Οκτωβριανά στο οποίο μπορείς να γράψεις, με πηγές, ότι οι Βρετανοί απαγόρευσαν όλα τα κόμματα μετά την εξέγερση. Δεν έχω κάτι τέτοιο υπόψιν μου προσωπικά. Ωστόσο, το λήμμα αυτό αναφέρει ότι η Βρετανική διοίκηση της Κύπρου καθιστά το ΚΚΚ παράνομο γιατί με το ΚΚΚ (ως πρόδρομο του ΑΚΕΛ) ασχολείται και όχι με τα άλλα κόμματα. Δεν γράφει ότι μόνο το ΚΚΚ έγινε παράνομο από τους Βρετανούς. Οι πηγές πάντως που βρήκα και έβαλα, πέραν της Χαραυγής φυσικά, το ΚΚΚ μόνο αναφερούν. Αν υπάρχουν και άλλα κόμματα καλό θα ήταν να συμπληρωθούν στο λήμμα Οκτωβριανά, το οποίο είναι ελλιπές (ποια ήταν αυτά τα κόμματα, από εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον ρωτάω). Η πηγή που έχεις παραθέσει δεν λέει κάτι διαφορετικό από αυτές που έχω προσθέσει εγώ. Και για το επίμαχο σημείο αναφέρει: "After October 1941, however, political meetings were condoned, and permission was granted by the governor for the formation of political parties." Η πηγή λέει ότι οι Βρετανοί επέτρεπαν πλέον την δημιουργία κομμάτων και πολιτικών συγκεντρώσεων. Δεν λέει όπως ότι άρθηκε η παρανομία του ΚΚΚ. Αντίθετα, πηγή, πέραν της Χαραυγής και του ΑΚΕΛ, αναφέρει ότι το ΚΚΚ εξακολουθούσε να ήταν παράνομο [1] "Μέχρι τα τέλη του 1944 συνέχιζαν να συνυπάρχουν το ΑΚΕΛ και το παράνομο ΚΚΚ." Πέτρος Παπαπολυβίου, ιστορικός. Δεν είμαστε εδώ για να βγάζουμε δικά μας συμπεράσματα. Στο λήμμα ήμουν πολύ συγκεκριμένος. Έβαλα πηγές από διάφορους χώρους, έγραψα που δημοσιεύθηκαν για να ξέρει ο καθένας αν κάποια θεωρούνται υποκειμενικά ή ανεξάρτητα π.χ. πατώντας ο αναγνώστης στο λήμμα Χαραυγή το πρώτο που διαβάζει είναι ότι είναι το εκφραστικό όργανο του ΑΚΕΛ. Αν έχεις κάποια πηγή που να λέει ότι το ΚΚΚ μετά το 1941 δεν ήταν παράνομο, ευχαρίστως να τη βάλουμε στο λήμμα. Επίσης, αν έχει πηγή που να λέει ότι και άλλα κόμματα κηρύχθησαν παράνομα το 1931, ευχαρίστως να το σημειώσουμε και αυτό. Προς το παρόν οφείλω να διορθώσω την πρόταση σου. Xaris333 (συζήτηση) 21:23, 16 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Καλά έκανες και έγραψες "σύμφωνα με την εφημ. Χαραυγή", το οποίο προδιαθέτει και για άλλες απόψεις. Γενικώς, τα κόμματα δεν σχηματίζονται και δρουν στο κενό αλλά μέσα σε ένα πολιτικό περιβάλλον (σύνταγμα κτλ). Επομένως δεν βλέπω γιατί ενοχλείσαι όταν παραθέτουμε μια γραμμή που να δείχνει τη γενικότερη κατάσταση της εποχής. Έτσι όπως το έγραψες, είναι μισή αλήθεια, δηλαδή μισό ψέμα. Ο ανυποψίαστος μπορεί να νομίσει ότι ειδικά το ΚΚΚ απαγορεύτηκε και όλοι οι άλλοι επιτρέπονταν. Η πηγή που παρέπεμψα είναι χωρισμένη σε σελίδες με διαφορετική ip η καθεμία. Δυστυχώς πρέπει να πάει κανείς στο Table of Contents και από εκεί στο British Annexation όπου γράφει:

Britain reacted by imposing harsh restrictions. Military reinforcements were dispatched to the island, the constitution suspended, press censorship instituted, and political parties proscribed."

Ενδεχομένως θέλει λίγη βελτίωση η παραπομπή. Αλλά και στη σελίδα που παραπέμπω είναι σαφές ότι το 1931 έγινε αναστολή του Συντάγματος και διακοπή λειτουργίας των κομμάτων:

"During the war, Britain made no move to restore the constitution that it had revoked in 1931, to provide a new one, or to guarantee any civil liberties. After October 1941, however, political meetings were condoned, and permission was granted by the governor for the formation of political parties. [2]

Ο αναγνώστης δεν είναι υποχρεωμένος να πηγαίνει σε άλλα λήμματα για να πάρει μια βασική πληροφορία που μπορεί να χωρέσει σε μία γραμμή. Όσο για την υποκειμενική φαντασιακή ταυτότητα του ΑΚΕΛ ως "διωκομένου", υπάρχει ολόκληρο ακαδημαϊκό άρθρο από το οποίο θα φιάξω μια μικρή παράγραφο. Επίσης υπάρχει άλλο ακαδημαϊκό άρθρο που δείχνει ότι το ΑΚΕΛ είναι ένα εθνικό ελληνικό κόμμα και δεν έχει σχεδόν καμία απήχηση στους μουσουλμάνους. Δεν ωφελεί ο διορθοπόλεμος. Κάποιος ευφάνταστος κάτι έγραφε για Πούτιν, εκλογές κτλ. Ούτε με αφορούν, ούτε ήξερα ότι υπάρχουν εκλογές, ούτε γενικώς ασχολούμαι με κόμματα στη ΒΠ. Αλλά δεν μπορώ να διαβάζω τερατολογίες.--Skylax30 (συζήτηση) 06:30, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Το οτι το ΑΚΕΛ και ο κομμουνισμός ηταν διωκόμενος, δεν χωράει αμφιβολία. Είναι μια ιστορική πραγματικοτητα που θελεις να αποκρύψεις σκυλαξ. Ομως εδώ δεν ειναι το τσιφλίκι σου. Οσο για το νεο κόλπο που βρήκες, το "συμφωνα με τους ταδε" για να υπονοήσεις πως ειναι biased η αποψη που ακολουθεί, δεν θα περάσει ετσι εύκολα, να το ξέρεις. Συγχαρητηρια στον Xaris333 για την συνεισφορά του. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:13, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Skylax30, οι Βρετανοί το 1931 απαγόρευσαν τις πολιτικές συγκεντρώσεις πέραν των 5 ατόμων και απαγόρευσαν τη λειτουργία του ΚΚΚ. Σε ποια άλλα κόμματα αναφέρεσαι; Ποια άλλα κόμμα απαγόρευσαν; Βγήκε κάποιο άλλο κόμμα στην παρανομία; Έχεις πηγή για κάτι τέτοιο; Επίσης, σου υπέδειξα ανεξάρτητη πηγή που λέει ότι το ΚΚΚ συνέχιζε να ήταν παράνομο και μετά το 1941. Εσύ δεν υπέδειξες πηγή για το αντίθετο. Ακόμη, σε ποιο σημείο η πηγή σου λέει ότι "και η ανοχή των Βρετανών λόγω της συμμαχίας με τη Σοβιετική Ένωση". Δεν κατάφερα να το βρω. Xaris333 (συζήτηση) 11:39, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Τζερόνυμο, μην αφαιρείς στοιχεία για την ίδρυση του κόμματος. Έβαλα πηγές από τη Χαραυγή, τον Πολίτη, το Φιλελέυθερο (Πέτρος Ποπαπολυβίαυ) για να μην αμφισβητείται η ουδετερότητα του λήμματος. Και ηρεμήστε λίγο. Παραθέστε γεγονότα όπως τα λένε οι πηγές, ήρεμα. Μην βγάζετε δικά σας συμπεράσματα. Xaris333 (συζήτηση) 11:49, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Untitled

Πως είναι δυνατόν το ΑΚΕΛ να υποστηρίζει ταυτόχρονα την ανεξαρτησία της Κύπρου και την Ένωση με την Ελλάδα; Διαβάστε καλύτερα τις θέσεις του - Badseed απάντηση 00:01, 24 Ιουνίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Το άρθρο βρίθει από ανακρίβειες και δεν πληρεί με κανένα τρόπο τις αρχές της ουδετερότητας --Dinos99 17:37, 29 Οκτωβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

--Gerakibot 08:35, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)[απάντηση]

Φαίνεται ότι ένας αντιακελικός, ο 109.110.248.178 διέγραψε επίτηδες αυτό το άρθρο.--ΣτέλιοςΠεριμένω απάντηση * 14:19, 6 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Κόπι

Μην επαναφέρετε το κομμάτι με την ιστορία γιατί είναι, όπως φαίνεται, αντίγραφο. --cubic[*]star 14:55, 13 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Έκανε μπαμ ότι ήταν κομματική δουλειά. Τον ενόχλησε το copy-paste 10 γραμμών και με αναφορά της πηγής! Χαίρομαι που τον συμβούλευσαν να μη συζητάει μαζί μου.--Skylax30 (συζήτηση) 18:06, 13 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Ανάπτυξη του λήμματος / κλείδωμα

Οι διαμαρτυρίες του χρήστη Τζερόνυμο ότι το λήμμα ως έχει είναι ανισόρροπο καλό θα είναι να συνοδεύονται από δημιουργική προσπάθεια να προστεθεί περιεχόμενο. Κλειδώνω το λήμμα για μία ημέρα για να υπάρξει ηρεμία και να αναζητήσουν όλοι καλές/καλύτερες αλλά πάντα αξιόπιστες πηγές. --cubic[*]star 09:40, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Δεν εχω ωρα για δημιουργική προσπάθεια για περιεχόμενο. Το ότι ειναι ανισόρροπο, ομως δεν σας αφορα; Πρέπει να κατσω να γράψω ενα λημμα τεράστιο για να φυγουν οσα λανθασμένα υπάρχουν τώρα; Πχ μιλά για τις θεσεις του 1967 και στην μεση της παραγράφου ξεκινά να αναφέρει τις σημερινές θέσεις. Ή οτι οι θεσεις του ακελ ανα την ιστορια του, ειναι οι θεσεις του κυπριακου (κακογραμμένες κιολας, απο πολιτικους αντιπάλους).Νομίζω πως η διαχείριση που κάνετε είναι χαμηλού επιπέδου. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 13:03, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]
Σίγουρα η προσθήκη περιεχομένου είναι χρονοβόρα, αλλά η διαγραφή της προσπάθειας των άλλων επειδή είναι πανεύκολη δεν σημαίνει ότι είναι και επιθυμητή. Το σωστό για τους όλους είναι να προσθέτουν περιεχόμενο και να το συζητούν. Δεν είναι ωραίο έτσι το λήμμα, σίγουρα, αλλά από το τίποτα... Για αυτό λέω για «δημιουργική» προσπάθεια. --cubic[*]star 13:35, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]
Πάντως εν όψη εκλογών στην Κύπρο, φαίνεται ορισμένοι έχουν κάποια στρατηγική στο μυαλό τους. Παρά να παραπληροφορεί, καλύτερα να υπάρχει στην βασική του μορφή οπως ηταν το λήμμα πριν 4 μέρες. Ας κρίνει ο καθένας. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 10:14, 15 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]
Ποιοι είναι αυτοί; Χρήστες ή άσχετοι; Ας μην συνωμοσιολογούμε χωρίς λόγο. --cubic[*]star 02:43, 16 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]
Το οτι υπάρχουν χρήστες που θελουν να περάσουν την POV τους ενόψη εκλογών είναι συνωμοσιολογία; Ή το πλεον αναμενόμενο πράγμα να συμβεί; Και η ρωσσικη αναμιξη στις αμερικανικες εκλογες με fake news πάλι συνωμοσιολογία; Η μονοσήμαντικη θεματική του λήμματος, μαρτυρά το γεγονός οτι θελει να πλήξει το ακελ. Επισης, ο αρχικός συγγραφέας της μεγαλης αλλαγής του λήμματος πριν 3-4 μερες, σκύλαξ30, έχει πολλες φορές υπερασπιστει αυτο που νομίζει (και συνήθως ταυτίζεται με την alt right) ως "εθνικές θεσεις". Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:28, 16 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνα με...+κριτική, λεπτομέριες κτλ =>λημμα πολεμική κατά του ΑΚΕΛ

Υπάρχει μια τακτική εξ ορισμένων χρηστών με προφανή σκοπό την δαιμονοποίηση του ΑΚΕΛ, οι οποίοι τοποθετουν ενα "συμφωνα με" μπροστα απο καθε προταση, δηλώνοντας πως η Χαραυγη ειναι οργανο του ΑΚΕΛ, αλλά ξεχνόντας να δηλωσουν πως διαφορες αλλες εφημεριδες ή ιστορικοί ειναι ιδεολογικά εναντιοι στο ΑΚΕΛ. Περαν του προβλήματος που δημιουργείται στο λήμμα, χαλά και η συνοχή του. Προτείνω για να ξεφύγουμε απο αυτή την παγίδα, να σταθουμε στα γεγονότα και μόνο. Το "συμφωνα με" φαίνεται εξ αλλου απο την παραπομπή που χρησιμοποιείται. Επίσης, νομιζω η κριτική στο ΑΚΕΛ να τοποθετηθεί σε ξεχωριστή ενότητα στο τέλος του λήμματος, ή αν κάποιοι αισθάνονται πως θέλουν να πούνε περισσότερα κατά του ΑΚΕΛ, ας φτιάξουν ξεχωριστό λήμμα "κριτική στο ΑΚΕΛ" ή να ανοίξουν το δικό τους μπλογκ όπου να ενημερώνουν την κοινωνία από εκει. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:39, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)[απάντηση]