Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Dtm

Πρόταση για αποπομπή λογαριασμού του χρήστη Dtm, ο οποίος χρησιμοποιούσε από το Φεβρουάριο το λογαρισμό Pplatis

Νομίζω ότι το ποτήρι ξεχείλισε.Και επειδή δεν ανέχομαι να νομίζει ο οποιασδήποτε ότι μπορεί να ειρωνεύεται όλη την κοινότητα μπροστά στη μούρη της, αντί να κάνω το αυτονόητο (φραγή του χρήστη ως sockpuppet και αναίρεση όλων των συνεισφορών του από την ημέρα της δημιουργίας του λογαριασμού του) το θέτω σε όλη την κοινότητα για να αποφασίσει εκείνη.

Και βεβαίως υπάρχουν πολλά ακόμη στοιχεία που μπορώ να παραθέσω (για όσους δεν αρκεί η ομολογία) αποδεικνύουν ότι ο συγκεκριμένος χρήστης είναι sockpuppet.

Το δε πρόβλημα δεν είναι μόνοι η κοροϊδία αλλά και οι βανδαλισμοί που κάνει ανάμεσα στις άλλες συνεισφορές του. Δείτε για παράδειγμα τη σελίδα του ΠΑΟ. Δε μπορεί να ελέγχει κάποιος συνέχεια τις συνεισφορές του καθένα.

Δε ζητώ τιμωρία αλλά απομάκρυνση από την κοινότητα για την οποία θεωρώ ότι είναι επιβλαβής.

Α και για όποιον θέλει να μάθει ποιανού φραγμένου λογαριασμού είναι sockpuppet ας ρίξει μια ματιά στην ημερομηνία δημιουργίας του λογαριασμού του και στο μητρώο φραγών της ημέρας εκείνης. Κι όμως υπάρχει τόσο θράσος.

Όποιος θέλει να κάνει τα στραβά μάτια ας τα κάνει. Εγώ είμαι υπόλογος στην κοινότητα που μου έδωσε τα κουμπάκια και οφείλω να την ειδοποιήσω για το στραβό που βλέπω.

Συμμετέχουμε εδώ νομίζω εθελοντικά και αφιερώνουμε ελεύθερο χρόνο. Δε νομίζω ότι αξίζει να συγχυζόμαστε επειδή έτσι θέλει ο οποιασδήποτε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:39, 8 Απριλίου 2009 (UTC)

Το λέει κατάμουτρα και βέβαια έχεις δίκιο, τα στραβά μάτια κάνουμε, γιατί το σκέφτεται ο καθείς. Πού θα μπλέξω τώρα, να χαλάσω και τη ζαχαρένια μου και να βγώ και κακός να με κατηγορούν από πάνω και να μου πρήξουν τα συκώτια όσοι με έχουν στην μπούκα, να με διασύρουν ανά τη wikipedia... και άλλα φαιδρά. Προτείνω την αποπομπή του λογαριασμού με συνοπτικές διαδικασίες. Σε περίπτωση βέβαια που δε φραγεί, και επειδή με έχει ταλαιπωρήσει αρκετά κάτι βράδυα με αναστροφές και τέτοια, στην επόμενη που δε θα γουστάρει και θα αρχίσει τα ίδια δεν πρόκειται να μπω στον κόπο να κάνω τίποτα --The Elder 20:09, 8 Απριλίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες. Μαρκέλλε, κάνε ό,τι νομίζεις καλύτερο για την κοινότητα. --Ttzavaras 21:16, 8 Απριλίου 2009 (UTC)

Υπέρ της αποπομπής. Αφού εν φραγή έκανε καινούργιο λογαριασμό, δεν σηκώνει άλλη επιείκεια. --Μυρμηγκάκι 21:49, 8 Απριλίου 2009 (UTC)

Ο Elder με καλύπτει απόλυτα. Δεν είναι τιμωρία, είναι απλώς στοιχειώδης προστασία. Αν περάσουν εκβιασμοί μία φορά μετά ζήτω που καήκαμε, και τόσο καιρό όντως κάναμε ομαδικώς τις πάπιες (και δεν νομίζω ότι μετά από 5-10 συνεισφορές υπήρξε κάποιος που ήταν στον Πειραιπατραϊκό πόλεμο και δεν κατάλαβε ποιος ήταν ποιος) αλλά όταν το θράσος περνάει κάποια όρια, και η ανοχή δεν εκλαμβάνεται ως μια δεύτερη ευκαιρία για επίδειξη καλύτερου χαρακτήρα αλλά σαν προσωρινή νίκη ή δεν ξέρω και γω τι άλλο τα μέτρα πρέπει να είναι και δραστικά και γρήγορα, εξοστρακισμός άμεσα και καλό είναι όποιος συμφωνεί να το πει γιατί πληθαίνουν οι αντιεξουσιαστές του διαδικτύου και καλό είναι να φαίνεται η πραγματικότητα, ότι τέτοιες δραστικές πράξεις της επιβάλει η κοινότητα και όχι οι διαχειριστές --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 23:08, 8 Απριλίου 2009 (UTC)

Ναι τώρα περνάμε μια περίοδο χαλάρωσης μετά κάτι θα γίνει και θα αρχίσουν οι φραγές κτλ... «Φράξτε με, φράξτε με» φωνάζει (κατά το «μηνύστε με, μηνύστε με») κι εσείς τσιμπήσατε. Διότι το πιο ωραίο απ' όλα, δεν είναι άλλο από το «κτλ...» (το πιάσατε φυσικά). Εγώ πάλι αν πω ότι είμαι κατά της φραγής θα με πείτε γραφικό ή θα φάω κι εγώ καμία; (Και μάλιστα 3 μέρες πριν κλείσω τα δεύτερα βικιγενέθλιά μου...) Dimitrissss 00:04, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Ε ναι βέβαια πρέπει διαγραφεί αφού συνεισφέρει και δεν ασχολείται με άλλους λογαριασμούς ούτε διαβάζει τις συζητήσεις άλλων χρηστών Έτσι να πάμε και λίγο μπροστά η μέθοδος του μπάτσου σε πιάσαμε γιατί δεν βρίσκαμε τον εγκληματία, οκ φέρνεις για εγκληματίας. --Pplatis 00:48, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Κανένας δεν είπε ότι είσαι εγκληματίας. Το θέμα είναι ότι χρήστες που βανδαλίζουν κατ' επανάληψη δεν συνεισφέρουν και θα πρέπει η κοινότητα να σκεφτεί σοβαρά την αποπομπή τους. Στο κάτω κάτω για να παίξει κανείς και να ειρωνευτεί υπάρχουν πολλά άλλα σάιτ, ιστολόγια κλπ. ----Lemur12^{να'στε καλά} 00:54, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Ωραία γιατί όμως αναφέρεσαι σε μένα δεν μπορώ να καταλάβω, το θέμα είναι από πότε η συνεισφορά έγινε βανδαλισμός. Ότι να'δηλαδή λες και θα δώσετε αναφορά κάπου αν πιάσατε το βανδαλιστή και τρέχετε να βρείτε --Pplatis 01:00, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Δεν έχεις καταλάβει για ποιο λόγο είμαστε σε αυτήν την κοινότητα. Για τους βανδαλισμούς, δυστυχώς για σένα, το ιστορικό της Βικιπαίδειας είναι ο "εισαγγελέας", που δείχνει στα άρθρα Πειραιάς και τα υπόλοιπα αυτά που έκανες. Αλλαγή του τίτλου της επικεφαλίδας λοιπόν.

Υπέρ της αποπομπής. ----Lemur12^{να'στε καλά} 01:06, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Όπως νομίζεις πάντως να ξέρεις ότι με ψεύδη και κατάχρηση δικαιωμάτων δεν γίνεται δουλειά, άντε ασχολήσου για το σκοπό που γράφτηκες τώρα μπας και μάθεις πραγματικά το λόγο που είμαστε σε αυτήν την κοινότητα. --Pplatis 01:14, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Μιάς και στο άρθρο του Παναθηναϊκού, έχω αναιρέσει και εγώ κάποιες φορές τον Pplatis τελευταία, έχω να πώ ότι ήταν απλά ένα οπαδικό αστείο. Εγώ έγραψα ένα μύνημα στην σελίδα συζήτησης του, του πρότεινα να μην το ξαναπροσθέσει γιατί δεν είχε κανένα νόημα αυτή η κατάσταση και απ' ό,τι είδα στις τελευταίες συνεισφορές του, το αστείο τελείωσε εκεί. Τώρα, για το τί πρόκειτε να γίνει, δικό σας και δικό του πρόβλημα, αν και δεν θα ήθελα να φραγεί (ακόμα και αν ήταν εκνευριστικός εκείνη τη νύχτα). Απλώς, σαν ένα ελαφρυντικό, δείχνει ότι μπορεί να καταλάβει πότε το πράγμα αρχίζει να κουράζει. VJSC263IO 02:35, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Το πράγμα δεν κουράζει απλά, εκνευρίζει λόγω θράσους. Αποπομπή εδώ και τώρα, δεν χρειάζεται τέτοιες "συνεισφορές" η κοινότητα. Ναι Pplatis, θα δώσουμε αναφορά πρώτα στη συνείδησή μας και ύστερα στους αναγνώστες της Βικιπαίδειας. Δυστυχώς για τον οποιονδήποτε, οι αλλαγές που γίνονται καταγράφονται στο ιστορικό, που είναι αδιάψευστο. Συνοπτικά: Αποπομπή επ' αόριστον. --Ttzavaras 06:02, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

@Προς Δημήτρη. Όπως έγραψα η κυνική ομολογία είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Δεν είναι αιτία αλλά αφορμή. Το να είσαι κατά των φραγών είναι σεβαστό. Από τη στιγμή όμως που δεν έχεις να προτείνεις άλλο τρόπο για να προστατευθεί η κοινότητα από ανάλογες συμπεριφορές νομίζω ότι είναι ο μοναδικός τρόπος. Το σχόλιο θα «φάω κι εγώ καμία» δε σε τιμά και πιστεύω ότι το έγραψες από κεκτημένη ταχύτητα. Δημοκρατία δε σημαίνει να κάθεσαι να σε χτυπάνε και να λες κι ευχαριστώ.

Υπάρχει και μία ακόμη παράμετρος που σωστά ανέφερε ο Egmontaz. Αν δεν απομακρυνθεί το εν λόγω sockpuppet είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι τα sockpuppet είναι αποδεκτά.

@VJSC263IO το οπαδικό αστείο είναι ένας από τους βανδαλισμούς. Όποιος έχει όρεξη ας ελέγξει τις συνεισφορές του. Το Φεβρουάριο απέδειξε πόσο αγαπάει την κοινότητα και πόσο τη σέβεται. Και κάτι ακόμη. Το «σας» δεν κολλάει. Το να μην πάρεις θέση είναι σεβαστό. Εδώ όμως δεν υπάρχει σας υπάρχει μας και σαν κοινότητα πρέπει να αποφασίζουμε. Στην οποία ανήκεις και εσύ και εγώ και μέχρι πρότινος ο περί ου ο λόγος. Γιατί ανεξάρτητα με φραγές και αποπομπές κάποιοι αποφασίζουν μόνοι τους να αποκοπούν από την κοινότητα.

Γράφει παραπάνω στο χρήστη Lemur12 αλλά και εδώ.

άντε ασχολήσου για το σκοπό που γράφτηκες τώρα μπας και μάθεις πραγματικά το λόγο που είμαστε σε αυτήν την κοινότητα.

και το γράφει σε ποιον;

Σε ένα χρήστη που η κοινότητα τον εμπιστεύτηκε ως διαχειριστή. Υποθέτω ότι όταν τον εμπιστεύτηκε θεωρούσε ότι ήξερε γιατί βρισκόταν εδώ. Για να μην αναφερθώ για την ποιότητα και την ποσότητα της συνεισφοράς του που είναι σε όλους γνωστή. Γιατί να ανεχτεί ο συγκεκριμένος χρήστης να τον βρίζουν έτσι σε ένα μέρος που συνεισφέρει εθελοντικά;

Όσο για την υπόλοιπη κοινότητα να η γνώμη του χρήστη για αυτή.

Είμαι σίγουρος ότι και μετά τη φραγή του θα ξανακάνει καινούριο λογαριασμό και θα συνεχίσει τους βανδαλισμούς τις ύβρεις και την ειρωνεία. Η ουσία είναι να του γίνει κατανοητό ότι ανάλογες συμπεριφορές δεν έχουν θέση εδώ μέσα.

Όσοι θέλουν να συνεχίζουν να συνεργάζονται με ένα χρήστη που τους αποκαλεί αγράμματους και τυχαίους ας το κάνουν. Είναι επιλογή τους.

Δεν είναι προσωπική σταυροφορία αλλά δε θα γίνω και πάλι αποδιοπομπαίος τράγος.

Και ένα τελευταίο. Όσοι επιθυμούν την παραμονή του χρήστη ας μου ξεκαθαρίζουν αν συμμερίζονται και τα όσα γράφει για εμένα εδώ περί ανταλλαγής ύβρεων ούτε επίδειξης ανωτερότητας Εγώ λέει «προσφέρω για να προσφέρω και όχι να κατακλύσω το χώρο αυτό με το όνομα μου.»

Αν τα συμμερίζονται όντως αυτά ας αρχίσει συζήτηση και για τη δική μου αποπομπή ή κατ' επέκταση για όλους όσους συνεχίζει να προσβάλλει. Καλημέρα σε όλους σας.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:24, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

ΥΓ: Ένα μικρό απάνθισμα σχολίων του χρήστη.

Ο Pplatis απαγγέλλει Dtm ή το αντίθετο;

Κοίτα επειδή δεν μπορούμε να κοροϊδευόμαστε ξέρεις και ξέρω αν ο Dtm και pplatis είναι οι ίδιοι λογαριασμοί ...Να επισημάνουμε πως Dtm pplatis δεν λειτουργούσαν παράλληλα.

Δεν πρόκειται να ζητήσω από κανέναν συγνώμη αυτό έλειπε! Θα ζητήσω συγνώμη μόνο για όσους ύβρισα και για τις κουραστικές αναιρέσεις αλλά τις πιστεύω ασχέτως αν έχουν κοπεί.

Όπως είπαμε έχω 2 λογαριασμούς τον dtm που ειναι σε φραγή και αυτός.

Δεν μπορώ να κάτσω να αποδείξω αν χρησιμοποιούσα εγώ το proxy ή κάποιος άλλος ή αν ο άλλος είναι φίλος από το facebook.

Οκ δεν είναι εκεί το θέμα θα με διαγράψουν και πάλι θα φτιάξω έναν άλλον λογαριασμό και πάλι εδώ ήμαστε...Πιστεύω πως δεν έχει το δικαίωμα κανείς να απαγορεύει την συνεισφορά και την προσφορά εκτός αν είναι εχθρός του χώρου.

Για την αντιγραφή.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:40, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ με το ότι είναι θέμα που μας αφορά όλούς. Αλλά έχω ένα μικρό πρόβλημα. Επειδή το αρχικό σου σχόλιο ΜΑΡΚΕΛΛΕ, είχε μία αναφορά στον ΠΑΟ, οπού και εγώ και αναίρεσα αυτά που έβαζε, και άφησα ένα σχόλιο στην σελίδα συζήτησης του άρθρου αγανακτισμένος, και μύνημα έστειλα στον Pplatis για την συμπεριφορά του, με έκανε να νιώσω λίγο υπεύθυνος, σαν να έπαιξα κι εγώ ένα μικρό ρόλο στο να προταθεί για αποπομπή. Γι' αυτό θέλησα να παρέμβω και στη συζήτηση (να πώ ότι δεν έχω κλείσει ούτε δίμηνο εδω μέσα και δεν αισθάνομαι τόσο άνετα να γίνομαι μέρος, με τις πράξεις μου, στην αποπομπή κάποιου). Απλώς, ήθελα να πώ ότι τα σχόλια που άφησα και η προτασή μου προς τον χρήστη για την συμπεριφορά του στο συγκεκριμένο άρθρο, για μένα, έγιναν (μέχρι τώρα) αποδεκτά. Γι' αυτό τον λόγο και δίπλα στο "σας" δεν θέλησα να βάλω και το "μου", και δήλωσα πως δεν θα επιθυμούσα να φραγεί. Αν δεν είχα πάρει μέρος στην υπόθεση με αυτό τον τρόπο, και εγώ θα συμφωνούσα ότι έχει περάσει τα όρια μερικές φορές, με ότι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό. Συγγνώμη που δεν θέλω να πάρω μέρος σε κάτι που αφορά όλη την κοινότητα, αλλά έχω ένα ηθικό δισταγμό πάνω στο θέμα, που ελπίζω να γίνει κατανοητός και αποδεκτός. VJSC263IO 09:26, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

«...Δεν είναι προσωπική σταυροφορία αλλά δε θα γίνω και πάλι αποδιοπομπαίος τράγος...Αν τα συμμερίζονται όντως αυτά ας αρχίσει συζήτηση και για τη δική μου αποπομπή ή κατ' επέκταση για όλους όσους συνεχίζει να προσβάλλει...»

Τελευταία σχόλια για αυτή την υπόθεση: (1) Αυτό ακριβώς είχα και εγώ στο μυαλό μου όταν είπα να φανεί ποιος κάνει τις φραγες. Με όλο τον σεβασμό ΜΑΡΚΕΛΛΕ δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά, ούτε για πρωταπριλιάτικο αστείο δεν θα τίθονταν θέμα αποπομπής σου (θα μου πεις, ο τύπος προτρέπει το εργοστάσιο υπερπαραγωγής άρθρων (Λεμούριος) να γράψει κάνα άρθρο.) Λοιπόν καθαρά και ξάστερα συμφωνώ με όλα όσα λες, και δηλώνω συνυπεύθυνος για το πάτημα του κουμπιού όταν το πατήσεις που η κοινότητα σου εμπιστεύθηκε να πατάς εκ μέρους της και το κρίμα πάνω μας και στα παιδιά μας που έλεγαν και οι Ιουδαίοι. (2) Δημήτρηςςς και εγώ με την σειρά μου σου ζητάω να αναιρέσεις την δήλωση «...ή θα φάω κι εγώ καμία...», έχεις την συμπάθεια μου και τον σεβασμό για το ότι δεν θες φραγές εν γένει, αλλά αυτό το υπονοούμενο δεν σε τιμά και δεν τιμά την κοινότητα, άλλο να διαφωνείς με τον τρόπο δράσης (που όμως αναφέρεται ξεκάθαρα στην πολιτική) και άλλο να αμφισβητείς τα κίνητρα και την χρήση του δικαιώματος διαχειριστή που έχουν κάποιοι, και αυτό δικαίωμά σου είναι, κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής αλλά ή μίλα με συγκεκριμένα παραδείγματα για συγκεκριμένες πράξεις συγκεκριμένων διαχειριστών ή χρηστών ή μην λες τίποτα γιατί αυτό είναι το γραφικό. Τέτοιες δηλώσεις φουντώνουν χωρίς λόγο το κλίμα, γιατί ίσα ίσα ενώ θα μπορούσε κάλλιστα ο ΜΑΡΚΕΛΛΟΣ να εφαρμόσει τον «νόμο» ,το θέτει στην κοινότητα, και αν κάτι έχει κάνει λάθος ως διαχειριστής θα μπορούσε να είναι αυτό και μόνο αυτό. Αυτά και τέλος. Πάω να κάνω και τίποτα πιο χρήσιμο γιατί οι τελευταίες μου συνεισφορές με κάνουν να νοιώθω ότι συνεισφέρω σε φόρουμ και όχι σε εγκυκλοπαίδεια.--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 07:36, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Κάθεστε και ασχολείστε και τρώτε χρόνο χωρίς λόγο, θα μπορούσα να φάω φραγή ως sockpuppet και να μην δώσει λογαριασμό κανείς σε κανέναν! Εσείς κάνετε αυτό που πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει και εγώ από την μεριά μου αυτά που πρέπει. Αν τώρα είμαι από τον Φουρφουρα και όλα αυτά που γίνονται εδώ μέσα και αν όλα αυτά τον Φεβρουάριο τα δημιούργησα εγώ ας αφήσουμε ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματα του. Η συνείδηση μου λέει ότι δεν δημιούργησα βανδαλισμούς κτλ και ότι πρέπει να έχω το δικαίωμα να συνεισφέρω σε αυτή την κοινότητα, τα έχουμε ξαναπεί περί proxy και όλα αυτά. Μπορείτε να μου καταλογίσετε και τους παρά προχθεσινούς βανδαλισμούς ότι τους έκανα εγώ ή ότι έβαλα άλλους... Όσο για το θέμα του ΠΑΟ το πιστεύω πως η πρώτη του φανέλα ήταν ροζ κτλ αλλά δεν επέμεινα γιατί είναι κάτι που λέγεται από μια συγκεκριμένης κατηγορίας οπαδικών εφημερίδων ή που πρόσκεινται σε μια ομάδα, είναι σαν να πάω να γράψω για το Wembley που κατά 90% θα υπάρξουν διαφωνίες.

Όσο για τον Lemur12 δεν δέχομαι υποδείξεις και ειδικά για κάτι που κάνω αν τώρα μέσα στις δραστηριότητες του είναι να ενοχλεί και το κόσμο και να προσβάλει τότε κακώς βρίσκεται εδώ. Όσο για τον MARKELLOS που είναι ο πρωτομάστορας όλων αυτών απορώ με τη διάθεση κάθεται και κατασκοπεύει συζητήσεις άλλων χρηστών όχι ότι απαγορεύεται απλά μου κάνει εντύπωση, είναι χάσιμο χρόνου αλλά ο καθένας αξιοποιεί το χρόνο του όπως θέλει.

Δεν ξέρω τι θα κάνετε, όποιο και να είναι το αποτέλεσμα η προσφορά μου εδώ θα συνεχιστεί κανονικά σε αυτήν την κοινότητα είτε ως ανώνυμος είτε με λογαριασμό. Εύχομαι να μην δημιουργηθούν άλλα προβλήματα εδώ και να υπάρχει σεβασμός στον βικιεργάτη.

--Pplatis 11:30, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Τελευταίο σχόλιο. Πλέον μιλάμε για παντοτινή αποπομπή του χρήστη. Οπότε δε μπορούσε ένα άτομο να φράξει επ’ αόριστον χρήστη με ιστορικό συνεισφορών. Μπορεί να παρέχεται η δυνατότητα από το σύστημα αλλά στη δική μου δεοντολογία δεν αρμόζει.

Παρακάμπτω τα όσα υβριστικά ακούστηκαν για το πρόσωπο μου. Θα μου επιτρέψετε όμως να μην παρακάμψω τα όσα προσβλητικά ειπώθηκαν για άλλους εθελοντές, όσο υποκριτικό μπορεί να ακούγεται αυτό.

Αν η φραγή των έξι μηνών του είχε επιβληθεί χωρίς λόγο, τότε αφενός έπρεπε να στηρίξει με επιχειρήματα την και όχι με βανδαλισμούς και παραβίαση της φραγής του, αφετέρου κάποιος θα είχε βρεθεί να πει στον υποφαινόμενο ότι αδίκησε κάποιον χρήστη. Δεν νομίζω ότι φοβάται κανείς να το μιλήσει, ούτε υπάρχει κανένα καθεστώς τρόμου εδώ μέσα.

Και τέλος ο καθένας μπορεί να δημιουργεί όσα sockpuppet θέλει. Τώρα που έπεσαν οι μάσκες με το που δημιουργούνται θα φράζονται επί τόπου. Δε μπορούμε υποκριτικά να ζητάμε αυστηρή εφαρμογή της πολιτικής για τις διαγραφές π.χ. και να κάνουμε τα στραβά μάτια μπροστά στην παραβίαση της πολιτικής σε άλλες περιπτώσεις. Και αυτό δεν αφορά διαχειριστές ή γραφειοκράτες, εγγεγραμμένους ή ανώνυμους αλλά τον οποιονδήποτε θέλει να είναι παραγωγικό μέλος της κοινότητας αυτής. Αυτά.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:32, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Μπορεί, παρακαλώ, να σταματήσει αυτή η ανάλωση των πραγματικών βικιεργατών, που σέβονται τον εαυτό τους και την κοινότητα; Ο σεβασμός - θα θυμίσω - δεν απονέμεται, κερδίζεται. Και για να υπάρχει σεβασμός στον βικιεργάτη πρέπει πρώτα αυτός να δείξει ότι είναι βικιεργάτης και όχι βικιχαλαστής. Απομένει σε αυτούς που πρέπει να πάνε να... γράψουν κάνα άρθρο (ακούς, Λεμούριε;; Άντε παιδάκι μου γράψε κάνα αρθρο γιατί τα 12.000 που έχεις γράψει δεν αρκούν. Ακούς, Μαρκέλλε πρωτομάστορα; Όσοι σου εμπιστεύτηκαν το πόστο του διαχειριστή το έκαναν για να επιτρέπεις την πολιτική - λάστιχο!) και έχουν το ανάλογο κουμπάκι να το πατήσουν, γνωρίζοντας ότι το πατούν εκ μέρους της κοινότητας, που νιώθει, όπως τονίζει ο Egmontaz, συνυπεύθυνη για το συγκεκριμένο πάτημα. Αυτά και δεν πρόκειται να αναλώσω άλλο χρόνο σε κάποιον που, όπως αποδεικνύει με τα εδώ γραφόμενά του, δεν τον αξίζει. --Ttzavaras 12:35, 9 Απριλίου 2009 (UTC)

Θα συμφωνήσω βικιεργάτης και όχι βικιχαλαστής αλλά γιατί απευθύνεστε σε μένα, πριν πείτε οτιδήποτε καλό είναι να κάνετε πρώτα μια έρευνα και έπειτα να πείτε τα λογάκια σας. ΜΑRKELLOS όπως γνωρίζεις δεν μπορώ να αποδείξω κάτι τέτοιο για την χρήση της ίδια ip*, εσύ πιστεύεις ότι ήμουν εγώ άλλοι το αντίστροφο, εσύ έφραξες βάση ίδιας IP, παραβίασα την φραγή δημιούργησα άλλο λογαριασμό με σκοπό να μπορώ να συνεισφέρω 100% πχ επιφορτώσεις αρχείων, προστατευμένες σελίδες κτλ. χωρίς να κάνω βανδαλισμούς όπως δείχνει και το ιστορικό μου και όλα αυτά με καθαρή συνείδηση. Σημασία Ttzavaras δεν έχει η ποσότητα παραγωγής εδώ όλοι είμαστε εργάτες δίχως πληρωμή και το κάνουμε επειδή θέλουμε και μας αρέσει όμως πρέπει να τηρείται κάποιος στοιχειώδης σεβασμός, όταν ο κος Lemur12 μου λέει "παίξε αλλού" τότε θα ανταποδώσω τα ανάλογα, δεν χαρίζω κάστανα!! Θα έπρεπε να γνωρίζει λοιπόν ο κος Lemur12 πως εδώ δεν παίζουμε αλλά δημιουργούμε και προσφέρουμε οπότε άστοχο το σχόλιο περι παιχνιδιού!— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Pplatis (συζήτηση • συνεισφορά) .

• Από MARKELLOS "Η φραγή σου έγινε 6 μήνες από εμένα. Η ip που χρησιμοποιείς σήμερα έκανε άπανωτούς βανδαλισμούς εχτές. Αυτός είναι και ο λόγος της φραγής σου σε συνδυσμό με την παραβίαση των προηγούμενων φραγών. Σύντομα θα προβώ σε πρόταση οριστικής φραγής σου από το εγχείρημα.-"— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dtm (συζήτηση • συνεισφορά) .

Τα πεπραγμένα του Dtm και οι συγκεκριμένοι λόγοι που προτείνω την οριστική φραγή του από το εγχείρημα:

• Μετά την εξάμηνη φραγή του για την οποία δε δέχτηκα κανένα παράπονο έστω και διατύπωση αμφιβολίας από κανέναν για αυτή. Συνεπώς πλέον μετά από 2 μήνες είναι δεσμευτική για ολόκληρη την κοινότητα.
• Μία ακόμη ταπεινή συνεισφορά του ακούραστου βικιεργάτη.
• Αναίρεση χωρίς αιτιολόγηση
• Απειλές ότι θα παραβιάζει τη φραγή του και ότι θα δημιουργήσει sockpuppet.
• Αόριστες κατηγορίες για αυθαίρετες αναιρέσεις
• Ύβρεις κατά μελών της κοινότητας αλλά και κατά της διαδικασίας διαγραφής
• Μετά το παραπάνω τιμωρείται με φραγή μίας ημέρας. Αλλά παραβιάζει τη φραγή του και έχει μάλιστα το θράσος να βανδαλίσει και το λήμμα Πειραιάς.
• Χρήση sockpuppet
• Παραδοχή παραπτωμάτων και εκ νέου απειλές ότι θα ξαναφτιάξει sockpuppet Με απλά ελληνικά γράφω την πολιτική στα παλιά μου τα παπούτσια.
• Ύβρεις σε εθελοντή
• Ειρωνικό σχόλιο σε χρήστη
• Κι άλλο
• Παραπλανητικό σχόλιο σε νέο χρήστη
• Συνέχεια παραπλανητικών και ατεκμηρίωτων ισχυρισμών και ανακριβειών
• Μπαα ακόμα δεν έχει αποφασίσει η κοινότητα lolll. Σε απλά ελληνικά σας γράφω όλους στα παλιά μου τα παπούτσια.

• H πολιτική ορίζει συγκεκριμένα Βικιπαίδεια:Φραγή#Αντιμετώπιση φραγής τι πρέπει να κάνει ο χρήστης που θεωρεί ότι του επιβλήθηκε άδικα φραγή.

• Να αποστείλει e-mail στον διαχειριστή ζητώντας του την αναίρεση της φραγής που του επιβλήθηκε κοινοποιώντας το παράλληλα σε όλους τους διαχειριστές έτσι ώστε η συζήτηση να μην είναι μυστική
  • Δεν το έκανε ποτέ
• Να γράψει στη σελίδα συζήτησής του, ώστε η παραπάνω επανεξέταση να γίνεται από κοινού και δημόσια, προσθέτοντας παράλληλα τη σελίδα συζήτησής του στην κατηγορία "Αιτήσεις για άρση φραγής".
  • Δεν το έκανε ποτέ
• Να αποστείλει e-mail στο info-el@wikimedia.org
  • Δεν το έκανε ποτέ

Αν οι διαχειριστές εξακολουθούν να πιστεύουν ότι έχουν δίκιο τότε ο χρήστης είναι υποχρεωμένος να περιμένει να παρέλθει η διάρκεια της φραγής του.

Δε λέει πουθενά να φτιάξει sockpuppet.

• Υπάρχουν επίσης υπόνοιες ότι κρυβόταν πίσω από τους ευρείας κλίμακας βανδαλισμούς του Φεβρουαρίου. Εφόσον όμως συνεχίζει να ισχυρίζεται ότι δεν είχε σχέση με αυτούς δε μπορεί να του καταλογιστεί.

Κατά την ταπεινή μου άποψη χρήστης με συνεισφορές δε νοείται να βανδαλίζει έστω και για πλάκα. Αυτό και μόνο δεν αποτελεί λόγο αποκλεισμού. Αλλά ο συνδυασμός όλων των παραπάνω;

Σίγουρα δεν πρέπει να ταΐζουμε τα τρολ, αλλά όταν γίνονται πολύ ενοχλητικά πρέπει να τα διώχνουμε. Θα άφηνε κανείς έναν ενοχλητικό γείτονα να μπαίνει μέσα στο σπίτι του και να του αλλάζει θέση στα έπιπλα ή και να του τα σπάει ή και να τον βρίζει μόνο και μόνο γιατί είναι λάτρης της δημοκρατίας; Δε νομίζω.

Είμαι σίγουρος ότι και μετά τη φραγή του θα επανέλθει είτε με sockpuppet είτε ανώνυμα. Πρέπει όμως να αντιληφθεί πώς ένα σώμα δεν πρόκειται να ανεχτεί για πολύ τον ξενιστή του και θα τον αποβάλλει ξανά και ξανά. Ποιος λέτε να κουραστεί πρώτος;

Σαφέστατα λοιπόν Υπέρ του αποκλεισμού του λογαριασμού και κυρίως της νοοτροπίας του.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:40, 10 Απριλίου 2009 (UTC)

Υπέρ Δεν χρειάζεται άλλη αιτιολόγηση, τα όσα αναφέρει ο Μαρκέλλος με καλύπτουν απόλυτα. --Ttzavaras 11:29, 10 Απριλίου 2009 (UTC)

---

Επειδή αυτή τη στιγμή έχει ξεκινήσει και άλλη λασπολογία εις βάρος ενός αγνού βικιεργάτη έχουμε και λέμε:

• Μία ακόμη ταπεινή συνεισφορά του ακούραστου βικιεργάτη. Προσπαθούσα να κάνω αποθήκευση και έπεφτα σε αλλαγές και αποθήκευα το κείμενο στο word και το ξαναπέρναγα απο την αρχή. Και αφού είμαι βανδαλιστής θα το έσβηνα επώνυμα και μάλιστα το αγαπημένο μου?

Εδώ απλά κάνω διορθώσεις * Αναίρεση χωρίς αιτιολόγηση αν μπεί κάποιος στο κόπο να δει τις αλλαγές.

• [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:MARKELLOS/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_8&diff=prev&oldid=1381644 Εδώ είμαι φανερά εκνευρισμένος διότι εμποδίζεις τη δουλεία μου και όλα αυτά τα περίεργα που γίνονται εδώ μέσα.

• Για τις ύβρεις το έχω παραδεχτεί και ότι είναι λάθος ασχέτως αν σε πνίγει το δίκιο και μάλιστα τιμωρήθηκα για αυτό

Όπως προ είπα δεν με ενδιαφέρει να φτιάξω συλλογή από συνεισφορές και ότι ο Dtm συνεισφέρει, δημιουργώ άλλο λογαριασμό με καθαρό το κούτελο και όλα είναι στη θέση τους. Δεν είμαι σε θέση να αποδείξω σχετικά με την IP ενώ εσύ θα πεις ίδια IP οπότε το θέμα τελείωσε για όλους εσάς.Το ίδιο θα έκανες και εσύ στη θέση μου ή θα τα έπρηζες σε όλους ή θα δημιουργούσες άλλο λογαριασμό εφόσον το μέσα σου ήξερε πραγματικά την αλήθεια. Όσο για την παραπληροφόρηση νέων μελών του έγραψα απλά πως αντιλαμβάνομαι την κατάσταση εδώ μέσα έπειτα από την αγανάκτηση του για τις συνεχείς αναιρέσεις που το κάνατε και εμποδίζατε το έργο του.

--Dtm 12:11, 10 Απριλίου 2009 (UTC)