Συζήτηση χρήστη:Slava33

Καλησπέρα αγαπητοί χρήστες της Ελληνόφωνης Βικιπαίδειας! Μετά από αρκετές προσπάθειες, είδα ότι δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο για την Ελληνόφωνη Βικιπαίδεια και δεν θα μπορέσω να γράφω ή να βελτιώνω λήμματα όπως έκανα νωρίτερα. Δυστυχώς, δεν θα μπορέσω να τελειώσω το λήμμα Μάχη του Κουρσκ - ελπίζω να συγχωρέσετε την αδυναμία μου και να σας εύχομαι να ολοκληρώσετε το λήμμα. Πάντως, χαίρομαι που συμμετείχα και εγώ στο εγχείρημα και ελπίζω να βοήθησα έστω και λίγο στη βελτίωση του.

Ξεκίνησα τις συνεισφορές μου βελτιώνοντας το λήμμα της Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης. Το λήμμα προτάθηκε για αξιόλογο, ωστόσο, λόγω του τεράστιου μεγέθους της ενότητας #Ιστορία, το λήμμα δεν έλαβε το αστέρι. Καθώς δεν θα μπορέσω να αναλάβω το έργο για τη συρρίκνωση του λήμματος, ελπίζω ότι κάποιος από την επιχείρηση Ποδόσφαιρο θα αναλάβει αυτό το δύσκολο έργο - αν χρειαστεί βοήθεια, μπορεί να στείλει μήνυμά στη σελίδα συζήτησης μου και θα δοκιμάσω να του απαντήσω. Συνέχισα τις συνεισφορές μου με την αξιολόγηση μερικών υποψήφιων αξιόλογων λημμάτων, η οποία τις περισσότερες φορές ήταν άκρως αρνητική. Ωστόσο, κατά τη διάρκεια αυτών των αρνητικών αξιολογήσεων, έβαλα το χεράκι στη βελτίωση του λήμματος Ανόρθωση Αμμοχώστου (σε συνεργασία με τον αγαπητό ChrisAnorthosis) και χαίρομαι που το λήμμα βελτιώθηκε σε μεγάλο βαθμό.

Εκτός από συντάκτης, έτυχε σ' αυτή τη μικρή περίοδο των συνεισφορών μου να αναλάβω και τον ρόλο του διαμεσολαβητή σε θέματα που αφορούσαν το λήμμα του ΟΣΦΠ. Μετά από μεγάλες συζητήσεις, η κοινότητα έλαβε τις αποφάσεις της γι' αυτό το λήμμα, τις οποίες μπορείτε να δείτε στο κάτω μέρος της σελίδας Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013. Ευχαριστώ την κοινότητα που έβαλε το χέρι της σ' αυτό το δύσκολο έργο και με βοήθησε στη διεύρυνση λύσης.

Τέλος, θα ήθελα να ευχηθώ στην κοινότητα της Ελληνόφωνης Βικιπαίδειας να αναπτύσσεται διαρκώς και να εκπληρώσει όλους τους στόχους της. Στα μέλη του εγχειρήματος εύχομαι υγεία και ευτυχία σ' αυτούς και στις οικογένειες τους, ειδικά σ' αυτές τις δύσκολες εποχές που ζούμε. Παρά το γεγονός ότι αποχωρώ από το εγχείρημα, θα είμαι πρόθυμος να δώσω συμβουλές σε θέματα που αφορούν το ρωσικό ποδόσφαιρο και τη ρωσική ιστορία.

Εύχομαι όλα τα καλύτερα,

Slava33 (συζήτηση) 14:19, 2 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Καλώς ήρθες!

---

(en) Welcome
(de) Willkommen
(fr) Bienvenue
(es) Bienvenido
(ru) Добро пожаловать
(eo) Bonvenon

Slava33, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου είναι χρήσιμοι:

• Εισαγωγή και συχνές ερωτήσεις
• Τα 5 θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι απλοί κανόνες
• Βασική πολιτική (ουδετερότητα, επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
• Βοήθεια
• Οδηγός για νέους χρήστες
• Πρόχειρο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! --Nikosguard ^{συζήτηση} 09:58, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Βανδαλισμοί από 3 ανώνυμους χρήστες

Ειδοποίησα τους 2 για πρώτη φορά και έφραξα τον 3ο αφού είχε ήδη ειδοποιηθεί. Θα παρακολουθώ για λίγη ώρα ακόμα τις πρόσφατες αλλαγές και θα τους στείλω τις υπόλοιπες ειδοποιήσεις αν το ξανακάνουν. Μάλλον πρόκειται για κοριτσάκια που κάνουν την πλάκα τους, κανένας λόγος ανησυχίας. :) --Dead3y3 (συζήτηση) 10:22, 13 Ιουνίου 2013 (UTC)

Εκτός του One Direction, τα υπόλοιπα δεν έχουν υποστεί επίμονο βανδαλισμό, οπότε δεν δικαιολογείται αυξημένη προστασία. Επίσης επειδή μόλις έφραξα την IP που βανδάλιζε επίμονα το One Direction, το λήμμα δεν χρειάζεται προστασία αφού ο χρήστης δεν μπορεί να το βανδαλίσει πια. --Dead3y3 (συζήτηση) 10:28, 13 Ιουνίου 2013 (UTC)

Λίγη προσοχή

Είδες σκάνδαλο του ManosHacker κάπου; (στην ψηφοφορία του C messier λες «γύρω» και μπορεί κάποιος να το εκλάβει περίεργα λες και είμαι πρωταγωνιστής!) Παρακαλώ να επαναδιατυπώσεις ή να διαγραμμίσεις ανάλογα, ή να το εξηγήσεις γιατί η θέση σου προκαλεί εντυπώσεις. Καλή συνέχεια.   ManosHacker 17:16, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)

Απλά στη διατύπωση εμφανίζομαι λες και είμαι ο εμπρηστής ενώ κατ' ουσίαν έχω τον ρόλο του πυροσβέστη! Αν σου είναι εύκολο μερίμνησε σε παρακαλώ.   ManosHacker 16:00, 13 Ιουλίου 2013 (UTC)

Νέα Σαλαμίνα (ποδόσφαιρο)

• 1.Αμφίεση. Μόλις πριν λίγες μέρες παρουσιάστηκαν οι νέες στολές. [1] Ευελπιστώ να δημιουργήσω τις εικόνες όπως αυτές της σελίδα [2]. Φυσικά χρειάζομαι χρόνο και βοήθεια, αφού οι κυπριακές ομάδες δεν έχουν την προσοχή που έχουν ομάδες όπως η Ζενίτ [3]
• 2.Σύνθεση. Προσωπικά δεν είμαι υπέρ του να υπάρχει καθώς το λήμμα μιλά για την ιστορία της ομάδας. Η σύνθεση μιας ομάδας αλλάζει συνεχώς. Αλλά σκοπεύω να προσθέσω ένα πρότυπο τύπου Πρότυπο:Ποδοσφαιριστές ΠΑΟΚ, στο οποίο θα γίνονται οι αλλαγές, την 1η Σεπτεμβρίου όταν ολοκληρωθεί η μετεγραφική περίοδος του καλοκαιριού, το οποίο θα ενημερώνω.
• 3.Πηγές: Γαβριηλίδης, Μιχάλης; Παπαμωησέως, Στέλιος (2001). Ένας αιώνας Κυπριακό ποδόσφαιρο. Λευκωσία: Ο Συγγραφέας. ISBN 9963-8720-1-8. μέχρι το 2000 και Στυλιανού, Πάμπος (1998). 50 χρόνια Νέα Σαλαμίνα 1948-1998. Κύπρος: Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου. ISBN 9963-8370-0-Χ. μέχρι 1998. Μετά το 2000 πηγές από RSSSF και από το 2008 www.cfa.com.cy. Εξάλλου, οι πίνακες μέχρι το 1998 βρίσκονται στο βιβλίο της ομάδας (αναμένεται νέο βιβλίο φέτος λόγω των 65χρόνων), τους οποίους συμπλήρωσα με τα υπόλοιπα στοιχεία που υπάρχουν στις πηγές που προανάφερα και οι οποίες χρησιμοποιούνται πολύ συχνά στη ΒΠ. Xaris333 (συζήτηση) 18:15, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)

Κουρσκ

Υπάρχει ένα σχόλιο στη σελίδα συζήτησης του λήμματος Μάχη του Κουρσκ: για ποιο λόγο αφαιρέθηκε το άρθρο για 1,5 μήνα; Για ποιο λόγο δεν δημιουργείται σε πρόχειρο; Όπως και να έχει τώρα είναι πολύ άσχημο να είναι το λήμμα ουσιαστικά κενό, και η επιλογή του προχείρου για να γίνει εκεί η ανάπτυξη του λήμματος δεν είναι κακή. --C Messier 11:02, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Θα παρακαλούσα η επεξεργασία του άρθρου Κουρσκ να γίνει στο πρόχειρό σου και όταν με το καλό τελειώσει να αντικαταστήσει το ήδη υπάρχον, εφόσον βέβαια κριθεί ότι είναι πράγματι καλύτερο. Η δέσμευση/αφαίρεση του υπάρχοντος άρθρου για 1,5 μήνα συνιστά υπερβολή και σε ορισμένους τομείς είναι και αντίθετη με τους κανονισμούς της κοινότητας. Ευχαριστώ--The Elder (συζήτηση) 11:18, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Σήμα

Το σήμα που ανέβασες έχει μεγάλο περιθώριο γύρω από το σύμβολο. Τρώει χώρο άσκοπα. Γι αυτό το αντικατέστησα με το σήμα που έχει η ρωσική Βικιπαίδεια. Τελικά βρήκα ένα άλλο σήμα στα κόμμονς και έβαλα εκείνο. Το δικό σου το επανέφερα όπως το είχες ανεβάσει. --IM-yb (συζήτηση) 17:15, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Αναρωτιέμαι αν τώρα σταμάτησε. Αν συνεχίσει, τότε θα φραγεί. Αλλά τέτοια μηνύματα καλύτερα να τα αφήνεις στο Σημειωματάριο διαχειριστών. --C Messier 10:29, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Μετάφραση

Ναι αγαπητέ, το "dive bomber" αποδίδεται ως "βομβαρδιστικό κάθετης εφόρμησης", όπως ήταν - σωστά το επισημαίνεις - το Stuka. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:54, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Πού σε δυσκολεύει στην επεξεργασία το κείμενο που προϋπάρχει και πρέπει να αφαιρεθεί; Όταν φτάσει η ώρα να το αντικαταστάσεις κάντο κομμάτι κομμάτι και κανείς δεν σου μιλήσει. Είναι άσχημο για όποιον διαβάζει το λήμμα να βλέπει μόνο το προοίμιο της μάχης και είναι ακόμη πιο άσχημο ότι υπήρχαν, οι έστω και λίγες πληροφορίες παλιότερα, αλλά διαγράφηκαν. --C Messier 08:05, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Πρέπει να γνωρίζεις ότι σε αντίθεση με το λήμμα της Ζενίτ, εδώ δεν υπάρχει Συναίνεση στην αφαίρεση του κειμένου. Καλή συνέχεια και τελείωνε γρήγορα να σταματήσουν οι γκρίνιες . --C Messier 08:18, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Το ξέρω, αλλά αν δεις στη συζήτηση είχε γράψει ότι στερείται εγκυκλοπαιδικότητας. --C Messier 10:07, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Κουρσκ

Μετάφρασε σε παρακαλώ, όταν μπορέσεις, την βιβλιογραφία και τις παραπομπές στα ελληνικά για να είναι κατανοητά και στους μη γνώστες της ρώσικης γλώσσας. --Diu (συζήτηση) 14:02, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ για την αλλαγή. Αν τα βιβλία που υπάρχουν στις παραπομπές αναφέρονται και στην βιβλιογραφία δεν υπάρχει θέμα. Καλή συνέχεια.--Diu (συζήτηση) 14:55, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων – Ύμνοι αθλητικών σωματείων

Για τις ενστάσεις που εξέφρασες στη σελίδα συζήτησής μου σχετικά με την αφαίρεση των ύμνων αθλητικών σωματείων μπορείς να διαβάσεις την απάντησή μου στην Αγορά.

Αντιγόνη (συζήτηση) 11:47, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υποψηφιότητα Διαχειριστή

Γεια σου Slava33! Έχω παρατηρήσει συνεισφορές σου, και γενικά την συμμετοχή σου στη βικιπαίδεια! Θες να σε προτείνω ως διαχειριστή; — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Κωνσταντίνος13 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Χαίρομαι που εκτίμησες την πρόταση μου . Όσο για το μέλλον, δεν πειράζει, και εγώ από Σεπτέμβριο που ξεκινάει το σχολείο μόνο Σαββατοκύριακα θα μπορώ να συνεισφέρω. Σόρρυ κιόλας που δεν έβαλα υπογραφή στο προηγούμενο "μήνυμα". --Κωνσταντίνος13^{πες μου} 15:56, 14 Αυγούστου 2013 (UTC)

ανώνυμος

Καλησπέρα. Μη μπερδεύεσαι από τις ασυναρτησίες του ανώνυμου. Μπαίνει με διάφορες IP και αναιρεί τον εαυτό του με σκοπό να μπερδέψει τους υπόλοιπους χρήστες και να περάσει, τελικά, η δική του συνεισφορά. Σήμερα το πέτυχε (δες την επαναφορά που έκανα) έστω κι αν η "συνεισφορά του" δεν ήταν αρνητική (αλλά ούτε και τίποτα ιδιαίτερο, κάτι κενά αφαίρεσε). Γενικά αναιρούμε οποιαδήποτε συνεισφορά αποκλεισμένων χρηστών, άλλωστε αυτός εδώ δεν θα μείνει σε επιδερμικές αλλαγές. Δεν είναι ούτε μουσουλμάνος ούτε Τούρκος. Πρόκειται για Πολωνό "άρειων" πεποιθήσεων που έχει αναπτύξει μια δικιά του θεωρία περί γλωσσών και δεν θα σταματήσει αν δεν την επιβάλει σε όλες τις Βικιπαίδειες (δες σχετικά εδώ). Κακώς το λήμμα δεν κλειδώνεται οριστικά για τις IP, όπως έχει γίνει στην αγγλική ΒΠ. Καλή συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:50, 16 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πράγματι θα επανέλθει, είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Αν εννοείς το κλείδωμα σελίδας ip, έχει γίνει αλλά θα βρει άλλη. Προφανώς όλον τον ελεύθερο χρόνο του τον ξοδεύει ψάχνοντας μη μπλοκαρισμένα proxy και βανδαλίζοντας (πόσο δυστυχισμένος μπορεί να είναι ένας άνθρωπος τελικά...). — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dipa1965 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Προχώρησα στις προτεινόμενες αλλαγές. Καλή συνέχεια.--Diu (συζήτηση) 19:11, 16 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δημοφιλία - Συλλογιστική επί των ζητημάτων

Πρέπει να γνωρίζεις φίλτατε Slava33 ότι η έκφραση "ο δημοφιλέστερος ελληνικός σύλλογος" υπήρχε πάντα στο λήμμα του Ολυμπιακού από παλιά (στο δε λήμμα του ΠΑΟ κανείς δεν είχε γράψει τίποτα για δημοφιλία ούτε ποτέ κανείς ήθελε να παραθέσει κάποια έρευνα σχετικά με τους οπαδούς). Αυτός λοιπόν που άλλαξε την φράση αυτή είναι ο γνωστός Σπορτινγκ. Τι συνέβη και αποφάσισε να άλλαξει αυτήν την καταγραφή που συνοδευόταν από 7 πηγές; Μέχρι τη στιγμή εκείνη δεν υπήρχε καμία έρευνα που να μη δείχνει πρώτο τον Ολυμπιακό. Όλες τον είχαν πάντα πρώτο και δεύτερο τον ΠΑΟ. Άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που ζουν στην κοινωνία και όχι σε λαγούμι -συμπεριλαμβανομένων και όλων των Παναθηναϊκών που ξέρω- γνωρίζουν ότι ο Ολυμπιακός ειναι πρώτος σε φιλάθλους. Αυτό το αποδεικνύουν και όλες οι δημοσκοπήσεις που έχουν διεξαχθεί από σοβαρές εταιρίες δημοσκοπήσεων, από καθηγητές πανεπιστημίου και από γνωστά ΜΜΕ. Τις παραθέτω εδώ για να έχουν τη δυνατότητα να τις δουν όλοι:

• Νο1

Τα Νέα, 3 Φεβρουαρίου 1998 (V-PRC) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 32,2 Παναθηναϊκός 26,7 Σύνολο σε όλη τη χώρα: Ολυμπιακός 20,3 Παναθηναϊκός 16,9

• Νο2

Εφημερίδα Derby, 8 Δεκεμβρίου 2003 (ALCO) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 30,0 Παναθηναϊκός 29,1

• Νο3

Ελευθεροτυπία, 23 Μαΐου 2004 (V-PRC) Σύνολο σε όλη τη χώρα: Ολυμπιακός 23,0 Παναθηναϊκός 17,0

• Νο4

ΑΕΚ Εmpire, Φεβρουάριος 2005 (Metron Analysis) Σύνολο σε όλη τη χώρα: Ολυμπιακός 29,3 Παναθηναϊκός 27,4

• Νο5

Goalday & Ελευθεροτυπία, 31 Μαΐου 2006 (Focus) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 36,0 Παναθηναϊκός 30,2

• Νο6

Σουπερ-Λιγκ, 10 Μαΐου 2007 Σύνολο σε όλη τη χώρα: Ολυμπιακός 28,0 Παναθηναϊκός 26,0

• Νο7

Goalday, 5 Μαρτίου 2008 (Sport+Markt) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 37,0 Παναθηναϊκός 29,0

• Νο8

Εξέδρα, 21 Ιουνίου 2008 (Metron Analysis) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 29,0 Παναθηναϊκός 27,5

• Νο9

Εφημερίδα Ole , 17 Οκτωβρίου 2008 (GPO) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 30,9 Παναθηναϊκός 26,7

• Νο10

Τα Νέα, 30 Ιουνίου 2009 (Παντελής Κυπριανός, Μανώλης Χουμεριανός) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 39,0 Παναθηναϊκός 30,0

• Νο11

Εφημερίδα Goal, 6 Ιουνίου 2011 (ΙΕΚ ΔΟΜΗ) Μεταξύ οπαδών: Ολυμπιακός 31,0 Παναθηναϊκός 28,0

• Νο12

ΣΚΑΪ, 26 Ιουνίου 2012 Σύνολο σε όλη τη χώρα: ΟΣΦΠ 24,0 ΠΑΟ 20,0

Όπως γίνεται αντιληπτό υπάρχει ένα σαφές δείγμα, με διαχρονικά χαρακτηριστικά που αποδεικνύει κατηγορηματικά πως ο Ολυμπιακός έχει τους περισσότερους οπαδούς στην Ελλάδα. Το γεγονός δεν αμφισβητείται ούτε από τα πιο φανατικά αντιολυμπιακά και φιλοπαναθηναϊκα ΜΜΕ. Το αποδεικνύω αμέσως: Εκτός από την εφημερίδα Derby, την ίσως πιο αντιολυμπιακή εφημερίδα που πέρασε ποτέ που και αυτή βγάζει δημοφιλέστερο τον Ολυμπιακό, παραθέτω εδώ άρθρο ενός από τα πιο φανατικά και αντιολυμπιακά σάιτ του ΠΑΟ, το Green Zone, για γίνει αντιληπτό σε όλους το τι συζητάμε: «Η μισή Ελλάδα είναι Ολυμπιακοί...» - Το άλλο με τον Τοτό;. To άρθρο αυτό που είναι οπαδικό μέχρι τελικής πτώσεως και που απευθύνεται στο πιο φανατικό κοινό των οπαδών του ΠΑΟ, προσπαθεί να πείσει πως η μισή Ελλάδα δεν είναι Ολυμπιακοί και πως η διαφορά μεταξύ οπαδών του Ολυμπιακού και οπαδών του ΠΑΟ δεν είναι τόσο μεγάλη!!!!! Ούτε καν αυτό, το πιο φανατικό οπαδικό σάιτ του ΠΑΟ, δεν τόλμησε να υποστηρίξει τον παραλογισμό οτι οι Ολυμπιακοί δεν είναι περισσότεροι. Παραθέτει δε όλες τις μελέτες και τα γκάλοπ που έχουν πρώτο τον Ολυμπιακό και δεύτερο τον ΠΑΟ. Ακόμα και τα πιο φανατικά φιλοπαναθηναϊκά και αντιολυμπιακά ΜΜΕ ποτέ δεν βγήκαν να αρνηθούν την πραγματικότητα ότι ο Ολυμπιακός έχει τους περισσότερους φιλάθλους. Το μόνο που προσπαθούν να κάνουν είναι να προσπαθούν να προβάλουν την άποψη ότι οι Ολυμπιακοί δεν είναι τόσο πολύ περισσότεροι από αυτούς του ΠΑΟ. Μιλάμε λοιπόν για μια βοούσα πραγματικότητα, για ένα γεγονός σχεδόν αυτονόητο που κάνεις δεν έμπαινε στον κόπο να το αμφισβητήσει.

Τι συνέβη λοιπόν και αποφάσισε ο Σπορτινγκ να αλλάξει τη φράση; Ένα διαδικτυακό αθλητικό σάιτ, το gazzetta.gr -το οποίο είναι γνωστό τοις πάσι ότι το επισκέπτονται κυρίως οπαδοί του ΠΑΟ χωρίς να λέω ότι είναι προσκείμενο στη συγκεκριμένη ομάδα- έκανε μια ψηφοφορία οπαδών στο σάιτ του. Όχι έρευνα, όχι δημοσκόπηση, μια ψηφοφορία, όπου έμπαινε όποιος ήθελε και ψήφιζε. Αυτή λοιπόν η ψηφοφορία έβγαλε πρώτο τον ΠΑΟ με διαφορά 40 οπαδών ή κάτι τέτοιο (απειροελάχιστη σε κάθε περίπτωση). Μόλις ο εν λόγω χρήστης την εντόπισε, μπήκε στα λήμματα Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού και έγραψε και στα δύο τη φράση "από τους πιο δημοφιλείς ελληνικούς συλλόγους" παραθέτοντας αυτή τη ψηφοφορία. Εξίσωσε δηλαδή τις δεκάδες έρευνες που έχουν γίνει και τις πηγές που ήδη παρατίθεντο με την μία και μοναδική ψηφοφορία που έδειχνε διαφορετικό αποτέλεσμα για να αλλάξει τη φράση. Άλλαξε τη φράση "ο πιο δημοφιλής" που υπήρχε πάντα στο λήμμα γιατί όντας φανατικός οπαδός του ΠΑΟ δεν ήθελε να καταγράφεται η πραγματικότητα που δε του άρεσε και η ψηφοφορία του έδωσε το άλλοθι που επιζητούσε για να εξισώσει τους δύο συλλόγους και να θάψει την πραγματικότητα. Περί αυτού πρόκειται. Επί της ουσίας αγνόησε ένα γεγονός που υποστηρίζεται από ένα τεράστιο δείγμα πηγών, σοβαρών ερευνών καθηγητών πανεπιστημίου και δημοσκοπήσεων (V-PRC, ALCO, Metron Analysis, GPO) και επέβαλε τη γενίκευση που ήθελε παραθέτοντας μια μόλις ψηφοφορία ενός σάιτ.

Το ακόμα χειρότερο ήταν η συλλογιστική του όταν του επεσήμανα όλα αυτά. Μεταφέρω τα λόγια του αυτούσια: "Το ότι όλα τα γκάλοπ που υπήρχαν έδειχναν πρώτο τον Ολυμπιακό δεν απέκλειε το γεγονός ότι βρέθηκε ένα που δεν τον αναδεικνύει πρώτο αλλά ούτε και το γεγονός ότι δεν θα ξανασυμβεί." Τι υποστηρίζει δηλαδή; Ότι η αξιοπιστία των μετρήσεων, των πηγών και του οποιουδήποτε αποδεικτικού στοιχείου θα κρίνεται με τη λογική: "Ναι όλα αυτά τα στοιχεία μπορεί να συνηγορούν σ'ένα συμπέρασμα, αλλά από τη στιγμή που εμφανίστηκε ένα άλλο στοιχείο που υποστηρίζει κάτι αντίθετο με αυτά, τα στοιχεία αυτά δεν είναι αξιόπιστα και αυτό που αποδεικνύουν είναι αμφισβητήσιμο και τίθεται εν αμφιβόλω". Μιλάμε για τέλεια αυθαιρεσία. Και θέτω λοιπόν το ζήτημα: Αν ακολουθήσουμε αυτή τη "λογική" πρέπει να διαγραφούν τα πάντα, ή να τεθούν σχεδόν τα πάντα υπό αμφισβήτηση. Έχω αναφερθεί σε πολλές αναρτήσεις μου στο παράδειγμα του Ολοκαυτώματος που παρότι είναι ένα κορυφαίο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, έχουν γραφτεί χιλιάδες βιβλία και "έρευνες" που αμφισβητούν την ύπαρξή του. Το Ολοκαύτωμα λοιπόν για το οποίο έχουμε εκατοντάδες αποδείξεις και μελέτες ότι συνέβη πρέπει να τεθεί υπό αμφισβήτηση γιατί ενώ υπάρχουν χιλιάδες έρευνες που λένε ότι έγινε, αυτό δεν απέκλεισε το γεγονός ότι εμφανίστηκαν άλλες που λένε ότι δεν έγινε (χρησιμοποιώ ακριβώς τη "συλλογιστική" του Σπορτινγκ). Άρα δεν είναι αξιόπιστο το συμπέρασμα ότι έγινε Ολοκαύτωμα και δε πρέπει να γραφτεί τίποτα στη Βικιπαίδεια. Ή να γραφτεί κάτι μεσοβέζικο. Όπως για παράδειγμα ότι τα θύματα δεν είναι 6 εκατ. αλλά βάσει των πηγών κυμαίνονται από μηδέν (!!!) μέχρι 6 εκατ. Ή ακόμα χειρότερα, με το που παραθέσει κάποιος στο λήμμα του ολοκαυτώματος μελέτες του Πλεύρη ή του Φωρισόν ή νεοναζιστικών σάιτ ή άλλων γνωστών αρνητών του ολοκαυτώματος που να υποστηρίζουν πως το ολοκαύτωμα είναι παραμύθι, η βικιπαίδεια πρέπει, στο όνομα της ψευδεπίγραφης αντικειμενικότητας και της δήθεν εύλογης αμφισβήτησης, να γράψει πώς το ολοκαύτωμα είναι αμφισβητούμενο γεγονός. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό, που θα οδηγήσει στο να μπαίνει ο οποιοσδήποτε, να παραθέτει μια πηγή για το οτιδήποτε (ως γνωστόν πλέον όλοι μπορούν να βρούν στοιχεία για να υποστηρίξουν το οτιδήποτε βλέπε en:Confirmation bias) με αποτέλεσμα η βικιπαίδεια να μετατραπεί από εγκυκλοπαίδεια σε φόρουμ έκθεσης απόψεων και ιδεών. Σε τελική ανάλυση αν το να παραθέτεις 7 ή και παραπάνω πηγές δεν επαρκεί στο να καταγράψεις ένα γεγονός τότε μπορούμε να αρχίσουμε να σβήνουμε τα πάντα και να αμφισβητούμε ό,τι βρίσκουμε μπροστά μας. Αλλωστε κύριο σύνθημα της παρούσης εγκυκλοπαίδειας είναι το "δεν αναζητούμε την απόλυτη αλήθεια, αλλά καταγράφουμε ό,τι οι πηγές μπορούν να αποδείξουν"

Όσον αφορά την αξιολόγηση που έκανες στις πηγές που υπάρχουν στο κείμενο αγαπητέ Slava33 (υπάρχουν όπως διεπίστωσες και πολλές άλλες που δεν παρατέθηκαν αν και όπως φαίνεται θα έπρεπε) νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολική. Μου ζητάς εμένα να σου βρω απίστευτες λεπτομέρειες και βγάζεις όλες τις πηγές περίπου άχρηστες ή με κενά. Εγώ αυτά μπόρεσα να βρω και παρέθεσα και άλλες τόσες πιο πάνω. Αν μία έρευνα που δημοσιεύουν τα ΝΕΑ και που διεξάγεται από πανεπιστημιακούς δε σε καλύπτει, αν έρευνες και δημοσκοπήσεις που έχουν διεξάγει οι μεγαλύτερες εταιρίες δημοσκοπήσεων και που έχουν δημοσιευτεί στα μεγαλύτερα ΜΜΕ της χώρας δε θεωρούνται επαρκή αποδεικτικά στοιχεία για να καταχωρήσω ως αξιόπιστο ένα στοιχείο στη βικιπαίδεια, τότε πάω πάσο. Μπορεί όποιος θέλει να ασχοληθεί να ψάξει να βρει το τι ειδικότητα έχουν οι καθηγητές, τα δείγματα της κάθε έρευνας και τα ποιοτικά τους στοιχεία. Δε νομίζω ότι είναι σωστό να απαιτείται από έναν χρήστη να αναλύει σε βαθμό παραπομπών διδακτορικού επιπέδου κάθε πηγή που χρησιμοποιεί. Έχεις δει εσύ για κάθε γεγονός που παρατίθεται στη συντριπτική πλειοψηφία των άρθρων της βικιπαίδειας, να απαιτείται η πλαισίωση από τόσες πολλές πηγές και από αναλυτική παρουσίαση και ενδελεχής τεκμηρίωση κάθε στοιχείου και κάθε λεπτομέρειας του κάθε λινκ; Δε νομίζω. Εκτός αυτού, δεν είδα να σχολιάζεις καθόλου τη μία και μοναδική πηγή που παραθέτει ο Σπόρτινγκ, τη ψηφοφορία του gazzetta. Αυτή σε κάλυψε απολύτως; Ούτε είδα να σχολιάσεις καθόλου τις αφαιρέσεις κειμένου που κάνει στον πίνακα των διακρίσεων του συλλόγου ο εν λόγω χρήστης. Χωρίς κανέναν λόγο και χωρίς καμία αιτιολόγηση, αλλάζει τη λέξη "διεθνείς" σε "ευρωπαϊκες" ενώ η ενότητα είναι "Ευρωπαϊκες και διεθνείς διακρίσεις" και διαγράφει το Βαλκανικό Κύπελλο του συλλόγου και την παρουσία στον ημιτελικό γύρο του Κυπέλλου Πρωταθλητριών στο μπάσκετ τη σεζόν 1978-79 που τεκμηριώνεται από δύο πηγές, τις οποίες επίσης διαγράφει με το έτσι θέλω. Παρότι προβαίνει σε αυτή την παράλογη αυθαιρεσία και αλλάζει τη λέξη από "διεθνείς" σε "ευρωπαικές" διαγράφοντας χωρίς λόγο τα παραπάνω, συνεχίζει να παραθέτει την τρίτη θέση της ομάδας βόλει στο Παγκόσμιο Κύπελλο συλλόγων το 1992 και τον τελικό του Μακντοναλντς καπ της ομάδας μπασκετ το 1997 που είναι ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ΚΙ ΟΧΙ ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ. Μιλάμε ότι έχει χαθεί η κοινή λογική και η σημασία των λέξεων, πρόκειται για απίστευτα, παράλογα πράγματα, για καραμπινάτο βανδαλισμό ή για τρολάρισμα. Το έχω επισημάνει αρκετές φορές αλλά κανείς δεν έχει ασχοληθεί. Ελπίζω πως θα πάρεις τελικώς θέση εσύ.

Για το θέμα του ύμνου, όπως και στις άλλες επισημάνσεις σου, απάντησα στο πόστ ακριβώς από πάνω. Περιμένω τις απόψεις σου και τη στάση σου επί των ζητημάτων. Gtrbolivar (συζήτηση) 03:20, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δημοτικότητα ελληνικών συλλόγων

Γεια σου Slava33. Η θέση μου δεν απορρίπτει την πιθανότητα να είναι ο Ολυμπιακός η δημοφιλέστερη ομάδα της χώρας αλλά πάντα πρέπει να μιλάμε για πιθανότητα όσο βέβαιη μπορεί να φαντάζει αυτή καθώς είναι κάτι το μη αποδείξιμο. Οι ίδιες οι μετρήσεις που παραθέτει ο Gtrbolivar αναιρούν η μία την άλλη. Παρουσιάζονται τεράστιες αποκλίσεις τόσο σε αυτές μεταξύ οπαδών (οι φίλαθλοι ανήκουν στους οπαδούς άραγε;) με δείγματα από 30% έως 39% όσο και στο σύνολο της χώρας από 29,3% έως 20,3%. Το ότι σε όλες παρουσιάζεται πρώτος ο Ολυμπιακός δεν σημαίνει ότι όλες αποδίδουν την πραγματικότητα επειδή συμφωνούν ως προς το αποτέλεσμα και για αυτό παρέθεσα τη δημοσκόπηση του gazzetta που αναδεικνύει πρώτο τον Παναθηναϊκό και είναι η πιο πρόσφατη, όχι γιατί τη θέωρω περισσότερο έγκυρη από τις υπόλοιπες αλλά για να υποδείξω την την αυθαιρεσία που μπορεί να διέππει αυτές τις μετρήσεις. Το ότι ο Ολυμπιακός είναι ένας από τους δημοφιλέστερους συλλόγους δεν αναιρεί το ότι μπορεί να είναι ο δημοφιλέστερος. Προσθέσαμε ακόμη και το ότι είναι δημοφιλέστερος για μερικούς (μπορεί να γραφτεί μια τόσο αυθαίρετη τοποθέτηση σε εγκυκλοπαίδεια;;;) για να μη στεναχωρήσουμε κανένα αλλά πάλι ο Gtrbolivar θέλει να δει τη φράση ο Ολυμπιακός είναι ο πιο δημοφιλής αδιαφορώντας αν αυτό συνάδει με την πολιτική της Βικιπαίδεια... Όσο για το τί μπορεί να θέτουν ως ερωτήματα αυτά τα γκάλοπ είναι ένα άλλο ερώτημα. Ένας φίλαθλος πχ της Βουλιαγμένης στο πόλο ή της Ορεστιάδας στο βόλεϊ τί θα απαντούσε αν τον ρωτούσαν ποια ομάδα υποστηρίζεις και τί αν τον ρωτούσαν ποια ποδοσφαιρική ομάδα υποστηρίζεις; (Οι ομάδες αυτές δεν έχουν ποδοσφαιρικό τμήμα) Οι μετρήσεις αυτές αφορούν τους συλλόγους, τα τμήματα, τί ακριβώς; Κανείς δεν μας έχει πει. Όσο για την ακρίβεια των δημοσκοπήσεων και τις αποκλίσεις τους αρκεί να θυμήσω τις "έγκυρες" δημοσκοπήσεις των τελευταίων διπλών εκλογών...

Προσπάθησα να σκεφτώ με ποιο τρόπο θα μπορούσε να καλυφθεί η ανάγκη κάποιων που θέλουν να βλέπουν γραμμένο σε μια εγκυκοπαίδεια το σύλλογό τους ως δημοφιλέστερο της Ελλάδας αλλά δεν μπόρεσα να εξυπηρετήσω τη φιλοδοξία τους καθώς ούτε οι εγγραφές μελών ούτε η προσέλευση στα γήπεδα θα μπορούσε να αποδώσει την πραγματικότητα. Οι εγγραφές μελών έχουν διαφορετικό χρηματικό κόστος, άλλες παροχές ενώ δεν έχουν όλοι οι σύλλογοι μέλη. Το ίδιο ισχύει και για τα εισητήρια των αγώνων αφού ούτε τα γήπεδα χωρούν τους ίδιους φιλάθλους ούτε έχουν την ίδια δυνατότητα πρόσβασης ούτε τα εισητήρια έχουν την ίδια τιμή. Sporting (συζήτηση) 09:27, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση

Καλησπέρα αγαπητέ Slava33. Διάβασα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τις επισημάνσεις σου. Θα ήθελα να τοποθετηθείς στο ζήτημα του βανδαλισμού του γνωστού χρήστη που προανέφερα: "Χωρίς κανέναν λόγο και χωρίς καμία αιτιολόγηση, αλλάζει τη λέξη "διεθνείς" σε "ευρωπαϊκες" ενώ η ενότητα είναι "Ευρωπαϊκες και διεθνείς διακρίσεις" και διαγράφει το Βαλκανικό Κύπελλο του συλλόγου και την παρουσία στον ημιτελικό γύρο του Κυπέλλου Πρωταθλητριών στο μπάσκετ τη σεζόν 1978-79 που τεκμηριώνεται από δύο πηγές, τις οποίες επίσης διαγράφει με το έτσι θέλω. Παρότι προβαίνει σε αυτή την παράλογη αυθαιρεσία και αλλάζει τη λέξη από "διεθνείς" σε "ευρωπαικές" διαγράφοντας χωρίς λόγο τα παραπάνω, συνεχίζει να παραθέτει την τρίτη θέση της ομάδας βόλει στο Παγκόσμιο Κύπελλο συλλόγων το 1992 και τον τελικό του Μακντοναλντς καπ της ομάδας μπασκετ το 1997 που είναι ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ΚΙ ΟΧΙ ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ." Μιλάμε ότι έχει χαθεί η κοινή λογική και η σημασία των λέξεων, πρόκειται για απίστευτα, παράλογα πράγματα, για καραμπινάτο βανδαλισμό ή για τρολάρισμα. Το έχω επισημάνει αρκετές φορές αλλά κανείς δεν έχει ασχοληθεί. Ελπίζω πως θα πάρεις τελικώς θέση εσύ

Όσον αφορά αυτά που υποστηρίζει στο ποστ ακριβώς απο πάνω, αποδεικνύουν περίτρανα αυτό που επεσήμανα πολλές φορές, ότι δηλαδή αυτός ο χρήστης δε καταλαβαίνει απλά ελληνικά. Το αποδεικνύω αμέσως: Η συζήτηση που κάνουμε είναι για το αν οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού είναι περισσότεροι και όχι για το πόσο περισσότεροι είναι ούτε για το πόσοι είναι ούτε για το πόση διαφορά υπάρχει μεταξύ Ολυμπιακών και Παναθηναϊκών. Αυτό το απλό πράγμα δε μπορεί να το καταλάβει ο Σπορτινγκ, ο οποίος μας (ξανα)γράφει: Οι ίδιες οι μετρήσεις που παραθέτει ο Gtrbolivar αναιρούν η μία την άλλη. Παρουσιάζονται τεράστιες αποκλίσεις τόσο σε αυτές μεταξύ οπαδών (οι φίλαθλοι ανήκουν στους οπαδούς άραγε;) με δείγματα από 30% έως 39% όσο και στο σύνολο της χώρας από 29,3% έως 20,3%. Από εκεί και πέρα τι άλλο να πεις; Απίστευτο κι όμως αληθινό. Και για να μη κρυβόμαστε και για να λέμε την αλήθεια όπως έχει ο χρήστης αυτός δεν ενδιαφέρεται να αποδείξει ότι δήθεν οι μετρήσεις αυτές δεν είναι έγκυρες, ούτε κόπτεται για την αντικειμενικότητα της βικιπαίδειας. Το πραγματικό του κίνητρο είναι καθαρά οπαδικό και προσπαθεί με έναν υποβολιμαίο τρόπο να το καλύψει κάτω από την υποτιθέμενη "δίψα" του για αντικειμενικότητα και για εγκυκλοπαιδική σιγουριά "πέραν πάσης αμφιβολίας". Όπως σου επεσήμανα: Μόλις ο εν λόγω χρήστης εντόπισε την έρευνα του gazzetta, μπήκε στα λήμματα Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού και έγραψε και στα δύο τη φράση "από τους πιο δημοφιλείς ελληνικούς συλλόγους" παραθέτοντας αυτή τη ψηφοφορία. Εξίσωσε δηλαδή τις δεκάδες έρευνες που έχουν γίνει και τις πηγές που ήδη παρατίθεντο με την μία και μοναδική ψηφοφορία που έδειχνε διαφορετικό αποτέλεσμα για να αλλάξει τη φράση. Άλλαξε τη φράση "ο πιο δημοφιλής" που υπήρχε πάντα στο λήμμα γιατί όντας φανατικός οπαδός του ΠΑΟ δεν ήθελε να καταγράφεται η πραγματικότητα που δε του άρεσε και η ψηφοφορία του έδωσε το άλλοθι που επιζητούσε για να εξισώσει τους δύο συλλόγους και να θάψει την πραγματικότητα. Περί αυτού πρόκειται. Αυτή είναι η αλήθεια κι αν είχε λίγο σθένος θα το παραδεχόταν. Επίσης θα μπορούσε να μας διαφωτίσει σε κάτι; Αν στη θέση του Ολυμπιακού ήταν ο ΠΑΟ και υπήρχαν όλα αυτά τα στοιχεία και οι έρευνες θα άλλαζε ποτέ τη φράση "ο δημοφιλέστερος σύλλογος" επειδή εμφανίστηκε μια ψηφοφορία της πλάκας όπως έκανε τώρα; Την απάντηση την ξέρουμε όλοι και κυρίως αυτός.

Συνεχίζοντας αγαπητέ Slava33 θα ήθελα να σου επισημάνω μία άλλη αυθαιρεσία μία άλλη τραγική πρακτική που ακολουθεί ο Σπόρτινγκ και αποδεικνύει κι αυτή την οπαδική τύφλωση και την αδυναμία αντίληψης του χρήστη αυτού. Σου παραθέτω το ποστ που έκανα στο σημ. διαχιειριστών και θα ήθελα πάρα πολύ την άποψή σου και την παρεμβασή σου αν είναι δυνατον: "Στα λήμματα του Παναθηναϊκού (Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο), Παναθηναϊκός Α.Ο., Παναθηναϊκός (καλαθοσφαίριση ανδρών) κτλ) στους πίνακες διακρίσεων η παρουσία της ομάδας στα ημιτελικά σημειώνεται με χάλκινο χρώμα, πράγμα που είναι εντελώς λάθος και αντιβαίνει με την πρακτική καταγραφής που υπάρχει στη βικιπαίδεια. Όπως θα διαπιστώσετε από τις σελίδες που παραθέτω (Netherlands national football team, en:UEFA European Championship, Portugal national football team μεταξύ άλλων) η παρουσία μιας ομάδας στα ημιτελικά σημειώνεται με χάλκινο χρώμα ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ Η ΟΜΑΔΑ ΕΔΩΣΕ ΜΕΤΑ ΑΓΩΝΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ Ή ΜΙΚΡΟ ΤΕΛΙΚΟ, ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΣΗ. Ποτέ ομάδα που έφτασε μέχρι τα ημιτελικά χωρίς να πάρει την τρίτη θέση δεν σημειώνεται με χάλκινο χρώμα. Ποτέ η παρουσία ομάδας σε ημιτελικά διοργάνωσης που δεν έχει αγώνες κατάταξης ή μικρό τελικό δεν σημειώνεται με χάλκινο χρώμα. Απαραίτητη προϋπόθεση για να σημειώσεις με χάλκινο χρώμα στους σχετικούς πίνακες την παρουσία σε ημιτελικά ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ Η ΟΜΑΔΑ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΣΗ, ΕΑΝ ΑΥΤΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ'. Το καθιστώ όσο πιο σαφές γίνεται για να το καταλάβει και ο πλέον άσχετος, αδαής ή παραδόπιστος. Κατόπιν τούτου, στα λήμματα της παραπάνω ομάδος η σημείωση της παρουσίας σε ημιτελικούς χωρίς να συνοδεύεται από την τρίτη θέση είναι εντελώς ΛΑΘΟΣ. Θα προσπαθήσω να το αλλάξω εγώ, αλλά θέτω το ζήτημα έτσι ώστε να δημιουργηθεί μια πατέντα, ένα πρότυπο, ένα πλαίσιο κάτω από το οποίο θα σημειώνουν οι χρήστες τις διακρίσεις του κάθε συλλόγου με τον ορθό, τον ήδη καθιερωμένο τρόπο, όπως θα διαπιστώσετε και από τις σελίδες που σας παραθέτω. Παρακαλώ για τις απόψεις σας και τις ενέργειές σας" Ο χρήστης Sporting εισήγαγε τη λανθασμένη αυτή πρακτική και επιμένει να σημειώνει την παρουσία της ομάδας του σε ημιτελικά με χάλκινο χρώμα. Υποστηρίζει δε το απίστευτο ότι στις διοργανώσεις που δεν υπάρχει μικρός τελικός ή κατάταξη, οι ομάδες που αποκλείονται στα ημιτελικά παίρνουν και οι δύο την τρίτη θέση και πρέπει να σημειώνονται με χάλκινο χρώμα!!!' Μιλάμε για απίστευτα πράγματα, για παραλογισμό. Ενώ το έθιξα το θέμα και διόρθωσα τις αυθαιρεσίες του, αυτός αμέσως πηγαίνει και τις επαναφέρει. Θα σε παρακαλούσα να πάρεις θέση επ'αυτού.

Όσον αφορά τη δημοφιλία, δέχομαι την φράση "Ο Ολυμπιακός, σύμφωνα με τις έρευνες που διεξάγονται τα τελευταία 15 χρόνια, κατέχει την πρώτη θέση σε δημοφιλία ανάμεσα στους ελληνικούς συλλόγους". Δε νομίζω να έχει κανείς αντίρρηση επ'αυτού. Το πρόβλημα είναι ο Σπορτινγκ και ο πίστος υποστηρικτής και αβανταδόρος του, που συνεχώς αναιρούν ό,τι γράφω εγώ. Όσο αυτοί μπαίνουν και βανδαλίζουν και ετσιθελικά γράφουν αυτά που τους κάνει κέφι πως μπορεί να υπάρξει συνεννόηση;

Τέλος, όσον αφορά τον ύμνο, αμφιβάλλω πολύ αν ο ύμνος του 1930 επί παραδείγματι έχει ακόμα πνευματικά δικαιώματα. Η Αντιγόνη παρέθεσε ένα συγκεκριμένο σκεπτικό που έχει κάποια τεκμηρίωση και σοβαρότητα, αλλά θα ήθλα να σε ρωτήσω αν αυτό εκλαμβάνεται πλέον ως επίσημη πολιτική της βικιπαίδειας. Περιμένοντας τις απαντήσεις και κυρίως τις παρεμβάσεις σου, φιλικά, Gtrbolivar (συζήτηση) 15:12, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση

Αγαπητέ Slava όσον αφορά το τελευταίο ζήτημα, θέλω να σου επισημάνω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξει ο πίνακας. Όπως είναι τώρα είναι απολύτως ορθός και ξεκάθαρος. Παλιά είχα προσθέσει τα προημιτελικά στο ποδόσφαιρο, τα οποία τελικώς αφαίρεσα και υποχώρησα μετά από προτροπή άλλου διαχειριστή. Ο Σπορτινγκ όμως αφαιρεί ετσιθελικά και χωρίς λόγο τη λέξη "διεθνείς" και την κάνει "ευρωπαικές" για να διαγράψει το βαλκανικό κύπελλο του 1953 το ΟΠΟΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΔΙΕΘΝΗ ΔΙΑΚΡΙΣΗ και τον ημιτελικό γύρο του 79 στο μπάσκετ που πλαισιώνεται από 2 αξιόπιστες πηγές. Αυτό είναι βανδαλισμός και πρέπει επιτέλους να το σταματήσει. Βλέπεις ότι εγώ έχω υποχωρήσει σε πολλά ζητήματα ενώ εκείνος συνεχίζει απτόητος να μας επιβάλει τις παράλογες απόψεις του και να βανδαλίζει για να ικανοποιήσει την οπαδική του πείνα. Όποτε πρέπει να απευθυνθείς σ'αυτόν.

Σε ότι αφορά τους ύμνους επαναφέρω τον ύμνο του 1931 και προσθέτω το τετράστιχο του ρεφραίν στον τρέχοντα ύμνο του Ολυμπιακού.

Τώρα όσον αφορά το χάλκινο χρώμα σου επισημαίνω κατηγορηματικά ότι ούτε μετάλλια δίνονται, ούτε κάποια ομάδα παίρνει την τρίτη θέση. Στις διοργανώσεις όπου δε προβλέπεται μικρός τελικός ή κατάταξη, ποτέ καμιά ομάδα δε βγαίνει τρίτη. Στις σελίδες που σου έστειλα θα διαπιστώσεις ότι η παρουσία στα ημιτελικά συνοδεύεται με χάλκινο χρώμα μόνο όταν η ομάδα κατακτήσει την 3η θέση μετά από αγώνα. Στο τσάμπιονς λιγκ ποδοσφαίρου επί παραδείγματι, οι ομάδες που αποκλείονται στα ημιτελικά δεν κατατάσοονται ως τρίτη και τέταρτη. Είναι κοινή λογική πιστεύω ότι η τρίτη θέση είναι σωστό να συνοδεύεται από χάλκινο χρώμα μόνο στις διοργανώσεις που η διεκδίκηση της θέσης αυτής προβλέπεται (μικρός τελικός, φάιναλ φορ). Νομίζω ότι είναι το πιο σαφές και πασιφανές πράγμα αυτό. Ο Σπορτινγκ όπως θα διαπιστώσεις, βάζει χάλκινο ακόμα και στα ημιτελικά του Κυπέλλου Ελλάδος μπάσκετ. Δηλαδή μιλάμε για κατάργηση της λογικής. Φτάνει μια ομάδα στα ημιτελικά, αποκλείεται, και ενώ δεν υπάρχει κατάταξη, ούτε μικρός τελικός (ματς τρίτης θέσης) ο χρήστης αυτός απαιτεί να υποθέσουμε ότι αφού δεν έγινε κατάταξη, οι δύο ομάδες που αποκλείστηκαν πήραν την τρίτη θέση και οι δύο και πρέπει να σημειώνονται με χάλκινο χρώμα. Σου φαίνεται λογικό αυτό το πράγμα; Υποθέτω πως όχι. Ειναι εντελώς λάθος. Θα πρέπει να το επισημάνεις σ'εκείνον όμως γιατί δυστυχώς ούτε καταλαβαίνει, ούτε τον ενδιαφέρει τι θα πει ο άλλος. Θα συνεχίσει την πάγια επωδό. Θα ήθελα πολύ να δω τις δικαιολογίες που θα σου πει αν επιχειρήσεις να του μιλήσεις γι'αυτό το θέμα. Κάποιος επιτέλους πρέπει να ασχοληθεί με τις αυθαιρεσίες του.

Σ'ευχαριστώ για το χρόνο σου και την εποικοδομητική σου παρέμβαση, θα προβώ στις αλλαγές που πρότεινες, και ελπίζω σε καθοριστική παρέμβαση σου στα υπόλοιπα θέματα που έθιξα. Ελπίζω πως δε θα συνεχιστεί ο βανδαλισμός. Gtrbolivar (συζήτηση) 16:44, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σημ.διαχειριστών

Επίσης φίλε Slava33, θα δημοσιεύσω τη συνομιλία μας και στο σημειωματάριο διαιχειριστών για να ενημερωθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι για τα ζητήματα, για το διάλογο και τις προτάσεις σου. Υποθέτω πως δεν έχεις καμία αντίρρηση. Με σεβασμό, Gtrbolivar (συζήτηση) 16:50, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το Βαλκανικό κύπελλο είναι διεθνής διοργάνωση

Αγαπητέ Slava33 θέλω να σου πω ότι έχεις λάθος και θα στο αποδείξω αμέσως. Καταρχάς σου παραθέτω τη σελίδα του Βαλκανικού Κυπέλλου από την αγγλική βικιπαίδεια: en:Balkans Cup. Διαβάζουμε: "The Balkans Cup was an international football competition for clubs from Albania, Bulgaria, Greece, Romania, Turkey, and Yugoslavia. It was introduced in 1961 (...)." Νομίζω πως δε χωράει πλέον αμφιβολία. Για το ετυμολογικό του πράγματος, η λέξη διεθνής σημαίνει κατα κυριολεξία "μεταξύ εθνών", δε σημαίνει ευρωπαϊκος όπως λες ούτε παγκόσμιος ούτε κάτι άλλο. Άρα η κατάκτηση του Βαλκανικού Κυπέλλου αποτελεί αδιαμφισβήτητα μια διεθνή διάκριση του συλλόγου. Αναμένω την απάντηση και τη γνώμη σου. Με σεβασμό, Gtrbolivar (συζήτηση) 18:18, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλησπέρα. Πρώτα από όλα πρέπει να σου επισημάνω ότι σε αντίθεση με τον Picker-Kolokotroni-Bolivar δεν έχω το χρόνο αλλά και τη διάθεση να γράφω κείμενα-βιβλία για να υποστηρίξω τις θέσεις μου οπότε για να αντιληφθεί κάποιος τις θέσεις μου πρέπει να παρακολούθησει και τη δουλειά μου και τα επιχειρήματά μου. Ο χρόνος που συνεισφέρω είναι για μένα πολύτιμος και πολλές φορές πρέπει να το συνδυάσω και με τη δουλειά μου. Συνεισφέρω εδώ και 5-6 χρόνια στη Βικιπαίδεια οι μόνες μου προστριβές διαρκείας (χάσιμο χρόνου επί της ουσίας) είναι με το συγκεκριμένο χρήστη. Έχω επιλέξει να ασχολούμαι κυρίως με τα αθλητικά λήμματα και όχι με άλλα θέματα που γνωρίζω και έχω σπουδάσει επειδή ακριβώς θέλω να είναι το χόμπι μου. Το αποτέλεσμα είναι να εμφανίζεται ένας κύριος είτε με το όνομα Gtrbolivar είτε με Greekpicker είτε Kolokotronis και άλλα πολλά και να με αποκαλεί βάνδαλο και ένα σωρό άλλα σε μια κατάσταση που κρατάει από πέρσι το καλοκαίρι που εμφανιζόταν ως PAO1910. Το ότι δεν έχω φροντίσει να έχω σχέσεις φιλικές με άλλους χρήστες και το ότι δεν έχω αναρτήσει σελίδα με τα λήμματα και τις επεξεργασίες που έχω κάνει και ότι η συνεισφορά μου δεν με ενδιαφέρει αν φαίνεται, δεν σημαίνει ότι δεν νοιώθω αηδία όταν με αποκαλεί βάνδαλο ο κάθε χούλιγκαν του ίντερνετ. Στα χρόνια που συνεισφέρω έχω ασχοληθεί σχεδόν με όλους τους συλλόγους, τα αθλήματα, τις διοργανώσεις και γενικά έχω προσπαθήσει να αναδείξω ότι θεωρώ αξιοπρόσεκτο για όλες τις ομάδες. Εμφανίζεται ο συγκεκριμένος τύπος και προσπαθεί να με βάλει σε μια διαδικασία ώστε να φανεί εκείνος υπερασπιστής του Ολυμπιακού και εγώ φανατικός Παναθηναϊκός που θέλει να διαστρεβλώσει τα δίκια της ομάδας του Gtrbolivar. Μπαίνω λοιπόν σε μια διαδικασία που εκείνος ξέρει καλύτερα καθώς έχει μεταφέρει τη συζήτηση στα δικά του μέτρα δηλαδή στη συζήτηση μεταξύ οπαδών. Ακόμη και για το λήμμα του Ολυμπιακού για το οποίο οδυρεται ο συγκεκριμένος τύπος έχω εργασθεί πολύ περισσότερο από όσο εκείνος. Το παρέλαβα σε αυτή τη μορφή http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9F%CE%BB%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%B8%CE%BB%CF%89%CE%BD_%CE%A0%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CF%82&oldid=2713603 συμπλήρωσα την ιστορία, άνοιξα νέες σελίδες για όλα τα τμήματα, έψαξα να βρω και να προσθέσω στο κείμενο διακρίσεις που έχουν να κάνουν με ολυμπιάδες και γενικά πιστεύω ότι το έφερα σε μια καλύτερη μορφή ώστε να μπορεί να το συμπληρώνει κατά τον τρόπο που θέλει. Τώρα για το θέμα των μετρήσεων-ερευνών- γκάλοπ ή ότι άλλο είναι όσα παρουσιάζονται για τη δημοτικότητα των ομάδων. Δεν μου έχεις απαντήσει στο κατά πόσο δυο αποτελέσματα που παρουσιάζουν αποκλίσεις της τάξεως του 30% μεταξύ τους μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστα τη στιγμή που η απόκλιση που μπορεί να έχουν ταυτίζεται με τη μέτρηση του δεύτερου ή του τρίτου; Ποιά είναι η αξιοπιστία αυτών των ερευνών που σου δίνουν τη δυνατότητα να τις εισάγεις σε μια εγκυκολπαίδεια και γιατί η φράση είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς συλλόγους δεν σε καλύπτει αφού δεν αναιρεί τις μετρήσεις αυτές; Δεν μου απάντησες επίσης στο αν αυτές οι έρευνες μετρούν τα ίδια πράγματα και αν μπορούν να μας δώσουν απαντήσεις για το σύνολο των ομάδων. Δεν ισχύει δηλαδή η ίδια πολιτική για όλες τις ομάδες αλλά δικαιούμαστε να επιλέξουμε με πόσες θα ασχοληθούμε; Δεν με έχει καλύψει καθόλου η απάντησή σου. Όσο για το επιχείρημα του Gtr "πάντα το γράφαμε ότι είναι πρώτος" είναι αστείο και δεν το γράφαμε πάντα (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9F%CE%BB%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%B8%CE%BB%CF%89%CE%BD_%CE%A0%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CF%82&oldid=2713603) Το Βαλκανικό Κύπελλο αναφέρεται μία φορά στο κείμενο της ιστορίας του Ολυμπιακού, δεύτερη στους τίτλους, τρίτη στην ιστορία του ποδοσφαιρικού τμήματος, τέταρτη στους τίτλους του ποδοσφαιρικού τμήματος και πέμπτη στις διεθνείς διακρίσεις του ποδοσφαιρικού τμήματος. Υπάρχει όμως σε όλες τις ομάδες που έχουν κάποιες διακρίσεις εκτός Ελλάδας ο πίνακας που αναφέρονται οι διακρίσεις στις διοργανώσεις των ευρωπαϊκών ομοσπανδιών και των παγκοσμίων ομοσπονδιών. Κάπου πρέπει να φανούνε και οι άλλοι που πραγματικά έκαναν τη διαφορά. Ο Ολυμπιακός έχει τμήματα που διακρίθηκαν σε διοργανώσεις που αφορούσαν το σύνολο των ευρωπαϊκών ομάδων των αντίστοιχων ευρωπαϊκών ομοσπονδιών της ΟΥΕΦΑ. Γιατί πρέπει να τα καπελώσουμε για μια ακόμη φορά για χάρη του ποδοσφαίρου και να χωρέσουμε και εκεί ένα τίτλο διεθνή μεν αλλά όχι της ΟΥΕΦΑ αλλά μιας διοργάνωσης 5 χωρών; Διεθνή είναι και τα τουρνουα που κάνει η Μίλαν το καλοκαίρι και δίνει και κύπελλο... Και για να απαντήσω στη λάσπη δεν το έσβησα αλλά το προσέθεσα για μια έκτη φορά σε ξεχωριστό πίνακα από κάτω. Όσο για την επιμονή του να συγχεέι διεθνείς διοργανώσεις των παγκόσμιων ομοσπονδιών (Διηπειρωτικά κλπ) με το βαλκανικό κύπελλο δεν χρειάζεται απάντηση. Στο τέλος θα σου παραθέσω και το κείμενο που είχα στείλει στο Tzavara. Άλλη διαφωνία μας ήταν για τη θέση του Ολυμπιακού στο μπάσκετ το 1979. Ενώ υπήρχαν αγώνες κατάταξης και 6η θέση ο Gtr επιμένει να γράφει ημιτελικός. Για το χρώμα στους ημιτελικούς που προσπαθεί να δημιουργήσει θέμα ο Gtr-κλπ όπως θα διαπιστώσεις πουθενά δεν αναφέρεται ως τρίτη θέση αν δεν υπήρξε μικρός τελικός αλλά ως ημιτελικός. Ο Gtr επιλέγει να χρησιμοποιεί ίδιο χρώμα για τον ημιτελικό και την τέταρτη θέση την ώρα που μας φωνάζει ότι δεν υπάρχει θέση. Ο αναγνώστης αυτό που βλέπει είναι το ημιτελικός και από τη στιγμή που δεν έχουν οριστεί κριτήρια οι ομάδες του ημιτελικού θεωρούνται ισάξιες και απλώς επισημαίνονται με χρώμα που φυσικά δεν μπορεί να ειναι αυτό της 4ης θέσης. Το ίδιο έκανα για όλες τις ομάδες. Άλλωστε έτσι αναφέρεται και σε αντίστοιχα λήμματα: Λεν Τρόφι γυναικών, http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_LEN_Trophy. Τώρα να μπω στη διαδικασία να αναφέρω για το ύφος που θέλει να περάσει στο κείμενο ο Gtr που επιχειρεί να συνθέσει μια ωδή προς τιμήν της ομάδας του που ξεκινά με το ο Ολυμπιακός είναι ο καλύτερος που υπάρχει και φροντίζει να το αναπαράγει ανά στίχο, νομίζω ότι κανείς δεν θα με κατανοήσει και να ο αντιολυμπιακός θα γράφει ο Gtr...Sporting (συζήτηση) 23:02, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

σου επισυνάπτω και το κείμενο που είχα στείλει στον Tzavara...

Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι

Καλησπέρα, θα ήθελα να ζητήσω τη βοήθεια και την παρέμβασή σου σχετικά με τα άρθρα των συλλόγων του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού. Εδώ και ημέρες έχω εμπλακεί σε διορθοπόλεμο με το χρήστη Gtrbolivar χωρίς φυσικά να προκύψει κάτι ουσιώδες από όλη αυτή τη διαδικασία.

Εδώ και αρκετό διάστημμα επιχείρησα να αναμορφώσω τα λήμματα που αφορούν τους κορυφαίους, σε πρώτη φάση, αθλητικούς συλλόγους. Διαπίστωσα πριν ξεκινήσω την προσπάθεια μου πως τα λήμματα αυτά λειτουργούσαν είτε ως ποδοσφαιροκεντρικά (υπήρχε ένας τεράστιος όγκος πληροφοριών που αφορούσε κυρίως τα ποδοσφαιρικά τμήματα και εν συνεχεία κάποιες μικρές παράγραφοι που παρουσίαζαν εν συντομία μερικές από τις υπόλοιπες δραστηριότητες του συλλόγου) είτε ως συμπληρωματικά του ποδοσφαιρικού τμήματος (το λήμμα για το ποδόσφαιρο είχε διαχωριστεί και το λήμμα που αφορούσε το σύνολο του συλλόγου παρουσιαζόταν με τη μορφή του τύπου Υπόλοιπα Αθλήματα).

Θεώρησα λοιπόν απαραίτητο να διαμορφώσω τα λήμματα με τέτοιο τρόπο ώστε να παρουσιάζουν την συλλογική εικόνα ταν αντίστοιχων σωματείων αφενός διότι η αναφορά του ονόματος για παράδειγμα Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως αφορά το σύνολο των αθλημάτων και δραστηριοτήτων του εν λόγω συλλόγου και αφετέρου διότι τα ποδοσφαιρικά σωματεία (ΠΑΕ) χρωστούν την πλασματική τους εικόνα στα ερασιτεχνικά τμήματα που διατηρούν έτσι ώστε να καρπωθούν τα οφέλη της πολιτείας. Οπότε η δράση όλων των τμημάτων ενός συλλόγου έστω και αντισυμβατικά είναι αλληλένδετη.

Δημιούργησα επίσης ένα πίνακα στον οποίο αναφέρονται οι διακρίσεις των τμημάτων κάθε συλλόγου σε επίπεδο τετράδας στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις. Από το σύνολο των αθλητικών συλλόγων που φημίζονται για τις ποδοσφαιρικές δραστηριότητές τους προέκυψε ότι κανενός και το τονίζω ελληνικού συλλόγου το ποδοσφαρικό τμήμα δεν ήταν εκείνο που σε ευρωπαϊκό επίπεδο θα μπορούσε να θεωρηθεί επιτυχημένο σε σχέση με τα υπόλοιπα τμήματά του. Κυρίως είναι τα ερασιτεχνικά τμήματα εκείνα που κατόρθωσαν να σημειώσουν πραγματικές και αξιόλογες επιτυχίες σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Αυτή κατά τη δική μου άποψη που αποδεινύεται βάσει των αποτελεσμάτων είναι η πραγματική εικόνα των ελληνικών αθλητικών συλλόγων.

Το προβλημα που έχω με το χρήστη Gtrbolivar είναι ότι ταυτίζει τη δημοτικότητα του ποδοσφαίρου με το μέγεθος της επιτυχίας και προσπαθεί να πλαισιώσει τις επιτυχίες των υπόλοιπων τμημάτων του Ολυμπιακού που σημειώθηκαν σε επίπεδο τετράδας ευρωπαϊκών διοργανώσεων με εκείνες του ποδοσφαίρου. Αλλά και με αυτό το σκεπτικό πάλι αδικούνται τα υπόλοιπα τμήματα του συλλόγου που παρά το ότι δεν έχουν ούτε παρόμοια οικονομική στήριξη αλλά ούτε και την αντιστοιχη υποστήριξη των φιλάθλων είναι πιο επιτυχημένα από το ποδόσφαιρο.

Για να μην γίνομαι παραπάνω κουραστικός, η εικόνα που προκύπτει σύμφωνα με όσα υποστήριξα είναι αυτή:

Μείζονες Ευρωπαϊκές και Διεθνείς διοργανώσεις

Περίοδος	Μπάσκετ ανδρών	Βόλεϊ ανδρών	Πόλο ανδρών	Πόλο γυναικών	Πάλη ανδρών
1981–82		Κύπελλο Πρωταθλητριών 4η Θέση
1991–92		Κύπελλο Πρωταθλητριών Τελικός
		Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Τρίτος
1992–93		Κύπελλο Πρωταθλητριών Τρίτος
1993–94	Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Τελικός	Κύπελλο Πρωταθλητριών 4η Θέση
1994–95	Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Τελικός	Κύπελλο Πρωταθλητριών Τρίτος
1995–96		Κύπελλο Κυπελλούχων Κυπελλούχος Ευρώπης		Κύπελλο πρωταθλητριών 4η Θέση
1996–97	Ευρωλίγκα Πρωταθλητής Ευρώπης	Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός
1997–98	McDonald's OPEN Τελικός	Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός	Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός
1998–99	Ευρωλίγκα Τρίτος		Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός
2000–01		Champions League 4η Θέση	Κύπελλο Πρωταθλητριών Τελικός	LEN Trophy 4η Θέση
2001–02		Champions League Τελικός	Κύπελλο Πρωταθλητριών Πρωταθλητής Ευρώπης
			Σούπερ Καπ Ευρώπης Υπερπρωταθλητής Ευρώπης
2004–05		Κύπελλο Κυπελλούχων Κυπελλούχος Ευρώπης
2005–06					Cela Cup Κυπελλούχος Ευρώπης
2006–07			Κύπελλο Πρωταθλητριών 4η Θέση	LEN Trophy 4η Θέση
2007–08				LEN Trophy Τελικός
2008–09	Ευρωλίγκα 4η Θέση			LEN Trophy Ημιτελικός
2009–10	Ευρωλίγκα Τελικός			Κύπελλο πρωταθλητριών 4η Θέση
2010–11				Κύπελλο πρωταθλητριών 3η Θέση
2011–12	Ευρωλίγκα Πρωταθλητής Ευρώπης			LEN Trophy Ημιτελικός
2012–13	Ευρωλίγκα Πρωταθλητής Ευρώπης

Η εικόνα που προσπαθεί να επιβάλει ο εν λόγο χρήστης είναι η παρακάτω:

Περίοδος	Ποδόσφαιρο	Μπάσκετ ανδρών	Βόλεϊ ανδρών	Πόλο ανδρών	Πόλο γυναικών	Πάλη ανδρών
1962–63	Βαλκανικό Κύπελλο Κυπελλούχος
1978–79		Κύπελλο Πρωταθλητριών Ημιτελικός
1981–82			Κύπελλο Πρωταθλητριών 4η Θέση
1991–92			Κύπελλο Πρωταθλητριών Τελικός
			Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Τρίτος
1992–93	Κύπελλο Κυπελλούχων Προημιτελικός		Κύπελλο Πρωταθλητριών Τρίτος
1993–94		Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Τελικός	Κύπελλο Πρωταθλητριών 4η Θέση
1994–95		Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Τελικός	Κύπελλο Πρωταθλητριών Τρίτος
1995–96			Κύπελλο Κυπελλούχων Κυπελλούχος Ευρώπης		Κύπελλο πρωταθλητριών 4η Θέση
1996–97		Ευρωλίγκα Πρωταθλητής Ευρώπης	Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός
1997–98		McDonald's OPEN Τελικός	Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός	Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός
1998–99	Τσάμπιονς Λιγκ Προημιτελικός	Ευρωλίγκα Τρίτος			Κύπελλο Κυπελλούχων Τελικός
2000–01			Champions League 4η Θέση	Κύπελλο Πρωταθλητριών Τελικός	LEN Trophy 4η Θέση
2001–02			Champions League Τελικός	Κύπελλο Πρωταθλητριών Πρωταθλητής Ευρώπης
				Σούπερ Καπ Ευρώπης Υπερπρωταθλητής Ευρώπης
2004–05			Κύπελλο Κυπελλούχων Κυπελλούχος Ευρώπης
2005–06						Cela Cup Κυπελλούχος Ευρώπης
2006–07				Κύπελλο Πρωταθλητριών 4η Θέση	LEN Trophy 4η Θέση
2007–08					LEN Trophy Τελικός
2008–09		Ευρωλίγκα 4η Θέση			LEN Trophy Ημιτελικός
2009–10		Ευρωλίγκα Τελικός			Κύπελλο πρωταθλητριών 4η Θέση
2010–11					Κύπελλο πρωταθλητριών 3η Θέση
2011–12		Ευρωλίγκα Πρωταθλητής Ευρώπης			LEN Trophy Ημιτελικός
2012–13		Ευρωλίγκα Πρωταθλητής Ευρώπης

Δηλαδή καθαρά για λόγους που έχουν να κάνουν με τη δημοτικότητα του ποδοσφαίρου, η δραστηριότητα του ποδοσφαρικού τμήματος πρέπει να ερμηνευθεί με άλλους νόμους και κριτήρια ούτως ώστε για μια ακόμη φορά να καπελωθούν τα υπόλοιπα τμήματα, οι τίτλοι τους να ισοσκελιστούν με προκρίσεις των δεκαέξι ομάδων και για ακόμη φορά να ικανοποιηθεί ο οπαδισμός και η ανάγκη του να βλέπουμε το ποδόσφαιρο εκεί που θα θέλαμε να βρίσκεται και όχι εκεί που πραγματικά ανοίκει. Ακόμα και να χαμηλώσουμε τον πήχη γιατί δεν σημειώνονται οι προημιτελικοί και για τα υπόλοιπα αθλήματα και γιατί δεν εισάγονται διοργανώσεις που δεν αφορούν το σύνολο των ευρωπαϊκών κρατών για όλα τα τμήματα; (πράγμα που κατά τη γνώμη θα ισοπέδωνε το αντικειμενικό μέγεθος αυτού που ονομάζουμε επιτυχία και στο τέλος θα μετράγαμε και τις συμμετοχές στον πρώτο γύρο για επιτυχία)

Στο λήμμα για το ποδοσφαιρικό τμήμα μπορεί να σημειώσει αυτά που θεωρεί επιτυχίες αλλά εδώ προκειται για το σύνολο των αθλημάτων. Μπορώ άλλωστε να αναφέρω τον πίνακα που σχημάτισε Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο)#Διεθνείς διακρίσεις όπου αναφέρει ως επιτυχία έστω και την μία πρόκριση! (Κύπελλο πρωταθλητριών 1974-75)...

Η δεύτερη διαφωνία που έχουμε η το κατά πόσο μπορεί να ερμηνευθεί αλλά και να τεκμηριωθεί με απόλυτο τρόπο η δημοτικότητα ενός συλλόγου σε μια εγκυκλοπαίδεια. Στα λήμματα του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού έγραψα και στους δυο συλλόγους: Είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς ελληνικούς συλλόγους. αλλά ο Gtrbolivar έσπευσε να τα αντικαταστήσει γράφοντας: Είναι ο δημοφιλέστερος ελληνικός σύλλογος για τον Ολυμπιακό και για τον Παναθηναϊκό: Είναι ο δεύτερος πιο δημοφιλής ελληνικός σύλλογος. Από τη στιγμή που υπάρχουν αντιφατικές εκτιμήσεις Τι ψήφισαν οι 65.857 φίλαθλοι στην μεγαλύτερη απογραφή ποδοσφαίρου και μπάσκετ που έγινε ποτέ, από το gazzetta, Έλαβον: ΟΣΦΠ 39%, ΠΑΟ 30%, ΑΕΚ 15%, ΠΑΟΚ 11%, Άρης 5%. Ύστερα από 15ετή έρευνα δύο πανεπιστημιακοί στο βιβλίο τους καταγράφουν την ιστορία και γεωγραφία του ελληνικού ποδοσφαίρου, 30/06/2009, ΤΑ ΝΕΑ – tanea.gr πώς μπορούμε να εισάγουμε την απόλυτη σειρά προτίμησης σε μια εγκυκολπαίδεια; Και μπορεί για τους δυο αυτούς συλλόγους να υπερτερούν οι εκτιμήσεις για την μια ομάδα αλλά ποιός είναι ο κανόνας για τις υπόλοιπες;;; Παίρνουμε μια εκτίμηση και γράφουμε ΠΑΟΚ τρίτος Λάρισα τέταρτη και λέμε ότι καλύπτουμε ένα εγκυκλοπαιδικό θέμα;

Και επιμένω στον όρο εκτιμήσεις και όχι στατιστικές γιατί οι επίσημες στατιστικές αφορούν μετρήσεις από καταγεγραμένα γεγονότα όπως γεννήσεις, θάνατοι κλπ. Άλλωστε κάποιος θα μπόρούσε να θεωρήσει στατιστική που αναδεινύει τον πιο δημοφιλή ελληνικό σύλλογο την προσέλευση των φιλάθλων και τα εισητήρια και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. Η ιδιότητα του φιλάθλου δεν είναι καταγεγραμμένη στις ταυτότητες όπως το θρήσκευμα που μπορούμε να λέμε ότι η πλειονότητα των Ελλήνων είναι Έλληνες Χριστιανοί.

Τις προηγούμενες ημέρες ο Gtrbolivar επιχείρησε να επέμβει με λογαρισμούς μαριονέτες όπως οι Χρήστης:Kolokotronis1770 και Χρήστης:ONTAKISHE. Υποθέτω χωρίς να μπορώ να το αποδείξω ότι είναι ο Χρήστης:GreekPicker. Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου.Sporting (συζήτηση) 19:01, 24 Ιουλίου 2013 (UTC)

Aπάντηση

Αγαπητέ Slava33. Θα μπορούσα να αφιερώσω και πάλι σημαντικό χρόνο για να απαντήσω αναλυτικά σε κάθε φληνάφημα και σε κάθε ανακρίβεια του Σπορτινγκ. Δε θα το κάνω όμως. Δε θα χάσω άλλο χρόνο προσπαθώντας να αποδείξω οφθαλμοφανή πράγματα. Πραγματικά νομίζω ότι δεν έχει κανένα νόημα να συνεχίσω να χάνω το χρόνο μου μέσα σ' αυτό το χάος του παραλογισμού. Ό,τι είχα να πω το είπα και νομίζω πλέον ότι μάλλον είναι ανούσιο να κάθομαι να απαντάω σ'αυτόν τον χρήστη και στους αβανταδόρους του. Τα αναλυτικά επιχειρήματα μου υπάρχουν καταγεγραμμένα και όποιος θέλει μπορεί να τα διαβάσει. Η άποψη σου πάντως ότι η αναφορά πρέπει να είναι "Ένας από τους τέσσερεις πιο δημοφιλείς" με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Καλύτερα άσε τον Σπορτινγκ να τα διαγράψει όλα και να επιβάλει τις παράλογες αυθαιρεσίες του. Εγώ δε υμνώ τον Ολυμπιακό, όπως υποστηρίζει αυτός. Εγώ βρήκα τα λήμματα του Ολυμπιακού σε αθλία κατάσταση, με τρομερά κενά σε όλα. Μπορεί ο καθένας να δει τι δουλειά έκανα στα λήμματα ποδοσφαίρου, μπάσκετ, βόλεϊ και πόλο (ανδρών και γυναικών). Έκανα έρευνα, προσέθεσα φωτογραφίες, σημαντικές πληροφορίες, ιστορικά στοιχεία, ειδικούς πίνακες, εμπλούτισα ή έγραψα εξ'ολοκλήρου τα κείμενα (όπως στο βόλεϊ ανδρών) και παρέθεσα εκατοντάδες πηγές. Τώρα ο Σπορτινγκ κάθεται και ακκίζεται και περιαυτολογεί (αν είναι δυνατόν) λέγοντας ότι "έχει εργασθεί πολύ περισσότερο από εμένα" και ότι έκανε καλύτερη συνεισφορά. Λες και εδώ μέσα υπάρχει θέμα ποιος είναι καλύτερος, ποιανού η συνεισφορά είναι μεγαλύτερη κτλ. Μιλάμε για τραγικά πράγματα της πρώτης δημοτικού που καταδεικνύουν και τη λογική και τη γενικότερη νοοτροπία αυτού του τύπου. Δώστε του ένα μετάλλιο ή ένα αριστείο για να μας αφήσει ήσυχους επιτέλους.

Η συνεισφορά η δική μου στα λήμματα του Ολυμπιακού άρχισε από κάποιο σημείο κι έπειτα, αφού αρχικά ησχολούμην κυρίως με λήμματα τέχνης και ιστορίας (όπως κάνω κυρίως σε άλλες ξενόγλωσσες εκδόσεις της βικιπαίδειας). Δεν έχω επεξεργαστεί πολλά λήμματα (ειδικά στην ελληνική βικιπαίδεια) που άπτονται της επιστημονικής μου κατάρτισης, για πολλούς και διάφορους λόγους. Δεν έχω καμία μονομανία όπως άλλοι, απλώς λόγω του ενδιαφέροντος και της αγάπης μου για τον Ολυμπιακό θέλησα να εμπλουτίσω τα αφημένα σε θλιβερή και προκλητικά ελλιπή κατάσταση λήμματα των τμημάτων του. Τώρα τα παραμύθια, τα ασύστολα ψεύδη και τα αποκυήματα της φαντασίας αυτού του ανθρώπου, ότι είμαι ο PAO1910, Ο GreekPicker, ο Picker78, η DionysiaBekri κτλ που τον κόντραρα παλιά και τώρα έφτιαξα άλλο λογαρισμό για τον κοντράρω, δείχνουν και τη γενικότερη μανία καταδιώξης, τη ξεκάθαρη ένδεια επιχειρημάτων και τη συμπλεγματική λογική του ατόμου αυτού. Επί της ουσίας και εν τάχει να απαντήσω σε δυο πράγματα και δε θα επανέλθω καθόλου στο θέμα. Όσον αφορά την Αντιγόνη, ούτε την ξέρω ούτε έχω συνομιλήσει ποτέ μαζί της εκτός από μια ερώτηση που της έκανα για τα πνευματικά δικαιώματα. Αν ενοχλήθηκε που την αποκάλεσα κοπέλα τότε τι να πω, ζητώ συγγνώμη (;;;). Δε γνωρίζω την ηλικία της και υπέθεσα από το όνομα ότι πρόκειται για κοπέλα (ελπίζω να φαίνεται το ίδιο αστείο και στους υπόλοιπους που διαβάζουν αυτές τις γραμμές το ότι απολογούμαι γι'αυτά τα πράγματα). Αν θέλει να την προσφωνούμε κυρία και να της μιλάμε στον πληθυντικό δεν έχω ουδεμία αντίρρηση, αλλά δε μπορούσα να ξέρω ούτε την ηλικία, ούτε την ιδιότητά της. Τώρα σχετικά με το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων, το οποίο πρέπει να παραδεχτώ ότι δε με απασχολεί ιδιαίτερα και επειδή δεν ασχολήθηκα επισταμένως, ρώτησα απλώς αν οι απόψεις που κατέγραψε η συγκεκριμένη χρήστης (οι οποίες μου φάνηκαν τεκμηριωμένες για να πω την αλήθεια) είναι επίσημη πολιτική της βικιπαίδειας. Από εκεί και πέρα, αυτά που λέει για μασημένη τροφή δε ξέρω σε ποιον τα απευθύνει. Εγώ απλώς ρώτησα αν τα γραφέντα αντανακλούν την επίσημη πολτική της παρούσης εγκυκλοπαίδειας. Υποθέτω πως η συγκεκριμένη χρήστης δε θεωρεί ότι έπρεπε να διαβάσουμε με θρησκευτική ευλάβεια το κείμενο της και να το θεωρήσουμε a priori θέσφατον. Κατά τ'άλλα και επειδή διακρίνω ότι οι πάντες (συμπεριλαμβανομένου δυστυχώς και εμού) είναι υπερευαίσθητοι για την αυτοεικόνα τους και αντιδρούν σε οτιδήποτε κι αν τους πεις, προλαβαίνω τη χρήστη και της λέω πως δεν έχω κανένα θέμα μαζί της, και ίσα ίσα θεωρώ πως το κείμενο της για τα ΠΝ ήταν τεκμηριωμένο σε αντίθεση με τη συντριπτική πλειψηφία των πραγμάτων που διαβάζουμε εδώ μέσα καθημερινά. Δεν έχω κανένα θέμα μαζί της, την αντιμετωπίζω ισότιμα. Στη βικιπάιδεια δεν υπάρχουν ούτε δάσκαλοι, ούτε επαΐοντες. Ολονών οι απόψεις αξιολογούνται και καμια δε θεωρείται ευαγγέλιο.

Όσον αφορά τον ημιτελικό του 1979, προκαλώ οποιονδήποτε να βρει έστω μια πηγή, που να μην αναφέρει τη φάση ως ημιτελική. Η διοργάνωση αυτή διεξάγετο με αυτό το σύστημα τότε. Πόσες φορές πρέπει να το πούμε επιτέλους; Ήταν ημιτελική φάση. Το γεγονός ότι ήταν έκτος στην κατάταξη ο Ολυμπιακός δε σημαίνει τίποτα. Και για κάποιους που γνωρίζουν στοιχειωδώς από την ιστορία του μπάσκετ αντιλαμβάνονται πόσο μεγάλη επιτυχία ήταν για την εποχή εκείνη η παρουσία μιας ελληνικής ομάδας στον ημιτελικό γύρο του Κυπέλλου Πρωταθλητριών Ευρώπης. Προκαλώ τους γνωστούς τύπους να παρακολουθήσουν το αφιέρωμα του ΣΚΑΙ "Για πάντα πρωταθλητές" στον μπασκετικό Ολυμπιακό για να διαπιστώσουν ιδίοις όμμασι κάποια πράγματα. Ο μεγάλος Κώστας Μουρουζης και ο Στηβ Γιατζόγλου αναφέρονται αναλυτικά στο γεγονός και στο πόσο τεράστια επιτυχία ήταν για το ελληνικό μπάσκετ. Είναι εντελώς παράλογο και άδικο να διαγραφεί αυτή η επιτυχία. Αλλά τι λέω....

Τέλος, σχετικά με το χάλκινο χρώμα έχω αναλύσει τις θέσεις μου. Αυτό που κάνει ο Σπορτινγκ είναι λάθος. Δε μπορεί μια ομάδα που έχει λάβει την τρίτη θέση να σημειώνεται με το ίδιο χρώμα με μια ομάδα που έχει αποκλειστεί στα ημιτελικά. Δε μπορώ να ξαναλέω τα ίδια πράγματα. Είναι τρομερό να μημπορεί να καταλάβει ένας άνθρωπος αυτό το τόσο απλό πράγμα. Ότι δηλαδή το χάλκινο χρώμα πηγαίνει στην τρίτη θέση. Μια ομάδα που αποκλείεται στα ημιτελικά δε βγαίνει τρίτη ούτε τέταρτη. Έλεος πια. Επειδή ο άνθρωπος αυτός δε πρόκειται να καταλάβει τίποτα ούτε να άλλαξει απόψεις, περιμένω από χρήστες, από εσένα Slava33 ή από άλλους διαχειριστές να καταλάβουν τι συμβαίνει και να πάρουν επιτέλους θέση. Στα άλλα ζητήματα έχω απαντήσει αναλυτικά με όλες τις προηγούμενες αναρτήσεις μου. Ελπίζω να πάρουν θέση και άλλοι χρήστες. Δε μπορεί να καθορίσουν ο Sporting και ο αβανταδόρος του το τι θα γίνει.Gtrbolivar (συζήτηση) 16:59, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Οι προτάσεις μου

Φίλε Slava33 σου απαντώ με τις δικές μου προτάσεις. Πριν απ' αυτό και για να μη ξεχάσω, σχετικά με τα όσα είπε ο γνωστός διασκεδαστής θα αρκεστώ να πω "Έξεστι Κλαζομενίοις ασχημονείν". Και τουλάχιστον στους Κλαζομένιους αναγνωρίζουμε το ελαφρυντικό ότι δεν είχε αναπτυχθεί η ψυχανάλυση στην εποχή τους. Προχωρώ επί των θεμάτων λοιπόν.

Δημοφιλία

Η έκφραση "Ο Ολυμπιακός, σύμφωνα με τη συντριπτική πλειοψηφία των σχετικών ερευνών που διεξάγονται τα τελευταία 15 χρόνια, κατέχει την πρώτη θέση σε δημοφιλία ανάμεσα στους ελληνικούς συλλόγους" είναι αυτή που προτείνω, και αντανακλά 100% την πραγματικότητα. Η φράση "ένας από τους τέσσερεις πιο δημοφιλείς" είναι εντελώς παραπλανητική και δεν αντανακλά την αλήθεια. Η ίδια φράση επί παραδείγματι μπορεί να γραφτεί και στο λήμμα της ΑΕΚ. Ή κατά την ίδια λογική μπορούμε να γράψουμε: "Σύμφωνα με τις έρευνες (...) είναι ένας από τους 10 (ή 15 ή 20) πιο δημοφιλείς συλλόγους της χώρας". Και αυτό σωστό είναι. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Είναι σα να βγει π.χ ο συμπαθής Γιώργος Πάντζας και να δηλώσει: "Εγώ μαζί με τους συναδέλφους Ντάνιελ Ντέι Λιούις και Τζακ Νίκολσον έχουμε κερδίσει 6 όσκαρ". Χάριν αστεϊσμού στο λέω.

Ημιτελικός 1979

Πρέπει να σε ενημερώσω ότι τη φράση "ως την τετράδα κάποιας ευρωπαϊκης ή διεθνούς διοργάνωσης" την έγραψε ή ο Σπορτινγκ ή ο άλλος. Μπορεί να αλλαχθεί και να γράψουμε τη φράση "ως τα ημιτελικά" που λύνει αμέσως το πρόβλημα. Αν όμως έχουν τόση απίστευτη πρεμούρα να καταγράψουν ότι κατετάγη έκτος σε παρένθεση ενώ είναι άσχετο ας επισημανθεί. Τι να πω πια.

Βαλκανικό κύπελλο

Το να μπει ενότητα "Διακρίσεις στα Βαλκάνια" είναι πραγματικά αστείο. Όσον αφορά τα "επιχειρήματα" περί Εδεσσαϊκού και ευτελισμού της διοργάνωσης κτλ το μονο που θα πω είναι ότι μπροστά στην ομάδα με την οποία παίξανε στο μπάσκετ στον τελικό του Διηπειρωτικού Κυπέλλου η αλβανική Τέουτα μοιάζει Ρεάλ Μαδρίτης. Για να προλάβω τους καλοθελητές που θα θιγούν λέω σαφώς πως ανεξάρτητα από την ομάδα που αντιμετώπισαν, το Κύπελλο αυτό είναι επίσημο και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Κατέκτησαν το διηπειρωτικό και είναι μια επίσημη διεθνής διοργάνωση που πρέπει να καταγραφεί οπωσδήποτε, αυτό ουδείς το αμφισβητεί. Για το βαλκανικό λοιπόν, δε μας ενδιαφέρει αν απαξιώθηκε η διοργάνωση ή αν ευτελίστηκε στην πορεία του χρόνου (πράγμα το οποίο συνέβη) αλλά αν είναι μια διεθνής διοργάνωση (ειρήσθω εν παρόδω την εποχή που κατέκτησε ο Ολυμπιακός τη διοργάνωση υπήρχαν καλές ομάδες και δεν ήταν καθόλου εύκολο να το κατακτήσει κάποια ελληνική ομάδα). Στα ασχολίαστα επιχειρήματα περί κυπέλλων που διοργανώνει η Μίλαν κτλ τα οποία είναι κι αυτά διεθνή, (άραγε πρέπει να απαντήσω και σ'αυτό;) απαντώ ότι μιλάμε για ΕΠΙΣΗΜΗ διοργάνωση μεταξύ εθνών. Σε κάθε περίπτωση αν και βλέπω ότι ο Σπορτινγκ δεν έχει υποχωρήσει ποτέ σε τίποτα και ούτε πρόκειται βεβαίως, μπορώ να δεχτώ να μπει το βαλκανικό μόνο του σε άλλη κατηγορία υπό τον τίτλο "άλλες διεθνείς διακρίσεις"

Χάλκινο χρώμα και ημιτελικά

Slava33 είπες ότι ο Σπορτινγκ δεν έδωσε σημασία σ'αυτό το θέμα. Κάνεις λάθος φίλε. Συνεχίζει και με το έτσι θέλω μας επιβάλλει την αυθαιρεσία του. Συνεχίζει το ίδιο τροπάρι. Νόμισες εσύ ότι πρόκειται ποτέ αυτός ο τύπος να παραδεχτεί ότι κάνει λάθος και να σταματήσει να μας επιβάλει τα γούστα του; Ξεχασέ το. Πήγε και άλλαξε όλες τις επεξεργασίες μου στα άρθρα του ΠΑΟ που σημείωσα με το σωστό χρώμα την κάθε διάκριση. Αυτός πάλι τα αναίρεσε και βάζει τα ημιτελικά, ημιτελικά κυπέλλου κτλ με χάλκινο χρώμα. Άραγε ο αβανταδόρος του εκτός από να υβρίζει και να ασχημονεί, τολμάει να πάρει θέση σ'αυτό το θέμα; Ποια η γνώμη του; Ή μήπως δεν έχει να πει τίποτα παρά μόνο αστειότητες και δήθεν χιουμοριστικά (χιουμοριστικά τρόπος του λέγειν, για γαργαλιέρα στην πρίζα είναι) τσιτάτα για να μη στεναχωρήσει τον μέντορά του; Εγώ θα τα αλλάξω τώρα γι' άλλη μια φορά και σε καλώ να προσέξεις τη συμπεριφορά του. Θα ξανακάνει αναίρεση γράφοντας ό,τι λέμε στα παλαιότερα των υποδημάτων του. Αυτός κάνει κουμάντο. Είπε αυτός ημιτελικά με χάλκινο, τέρμα. Περιμένω με μεγάλη περιέργεια να δω πως θα χειριστείς αυτό το θέμα φίλε Slava33. Φιλικά, Gtrbolivar (συζήτηση) 11:58, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Θέμα συμπεριφοράς

Μπορεί να συνεχιστεί ο διάλογος σε αυτό το κλίμα; Πρέπει να απαντώ σε προσβαλές περί βανδαλισμού, αβάντας και κατχρηστικής συμπεριφοράς κάθε φορά που προσπαθώ να εξηγήσω τις απόψεις μου; Όποιος διαφωνίσει με το Gtr γίνεται αβανταδόρος μου; Τι είδους διάλογο κάνουμε; Η στάση μου είναι ενιαία για όλες τις ομάδες που έχω συνεισφέρει και προχειρα μπορώ να αναφέρω τους Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, ΑΕΚ, Άρη, ΠΑΟΚ, Ηρακλή. Αν κάποιος μπορεί να μου επισημάνει ότι επεξεργάστηκα κάποιο από αυτά τα λήμματα με διαφορετικό τρόπο ακόμη και με διαφορετικό ύφος να το κάνει. Είναι απίστευτα ενοχλητικό και ανήθικο να προσπαθεί ο GtrBolivar να κάνει τη διαφωνία οπαδική κόντρα.Sporting (συζήτηση) 17:35, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τώρα είδα αυτό το μήνυμα. Ανήθικο και ενοχλητικό είναι να έχεις δύο χρήστες απέναντι που έχουν ίδιες απόψεις και αλληλοϋποστηρίζονται εναντίον σου και μάλιστα ο ένας από τους δύο να σε υβρίζει κι όλας.

Ζητήματα επί της διαδικασίας, της ψηφοφορίας και των θεσεων σου

• Φίλε Slava33 μόλις διάβασα αυτά που γράφεις επί της ψηφοφορίας. Ποιος λέει ότι η συζήτηση αυτή διεξάγεται μεταξύ αυτών των τεσσάρων που αναφέρεις; Τι σημαίνει αυτό, ότι θα ψηφίσουν αυτοί μόνο; Διαφωνώ ριζικά μ αυτή την τακτική. Ποιος λέει ότι η συζήτηση είναι κλειστή και θα ψηφίσουμε μόνο εμείς οι τέσσερεις; Τον τέταρτο χρήστη (τρολ) πως τον έβαλες εσύ μέσα; Η διαφωνία ήταν μεταξύ εμού και του Σπόρτινγκ. Θεωρώ απολύτως απαράδκετο να περάσει ένα σχέδιο με τέσσερεις ψήφους και να συμμετάσχουν μόνο αυτοί. Αυτό είναι λάθος, ειδικά ενώ ξέρεις a priori ότι οι άλλοι δύο έχουν τις ίδιες ακριβώς απόψεις. Πρέπει και επιβάλλεται να συμμετάσχουν και άλλοι στην ψηφοφορία. Επί τόσο διάστημα κάθομαι μόνος μου και αντιμάχομαι δύο άλλους χρήστες οι οποίοι έχουν τις ίδιες απόψεις και βρίσκονται ενωμένοι απέναντι μου. Θεωρείς εσύ δίκαια την όλη διαδικασία; Υπήρχε ποτέ περίπτωση με αυτό το πλαίσιο να γινόντουσαν δεκτές οι δικές μου απόψεις; Ποτέ. Στην καλύτερη περίπτωση θα ερχόταν το αποτέλεσμα 2-2. Το πλαίσιο που έθεσες είναι εντελώς άδικο. Ποιος έβαλε τον άλλο χρήστη στη συζήτηση και του δίνει δικαίωμα ψήφου, ενώ απαγορεύει όλους τους άλλους χρήστες από το να συμμετάσχουν; Περιμένω να αναθεωρήσεις και να δημιουργήσεις ένα νέο πλαίσιο και προτάσεων και ψηφοφορίας.

• Slava33 ξεχνάς ότι στην αρχή είχες προτείνει να μπει η φράση "Ο Ολυμπιακός, σύμφωνα με τις έρευνες που διεξάγονται τα τελευταία 15 χρόνια (εδώ μπορείς να παραθέσεις την έρευνα του 1998 από την εφημερίδα «Τα Νέα»), κατέχει την πρώτη θέση ανάμεσα στους τέσσερις πιο δημοφιλείς ελληνικούς συλλόγους και την παράθεση αξιόπιστων (κατά 100%) πηγών. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 08:54, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)". Τι συνέβη και άλλαξες γνώμη τόσο ριζικά; Δε νομίζω ότι ήσουν "φερέφωνο των οπαδών του ΟΣΦΠ" όταν πρότεινες αυτό. Απλώς πρότεινες κάτι που αντανακλά την αλήθεια 100%. Μήπως θα έπρεπε να αλλάξεις τις τελικές σου προτάσεις; Και για το Βαλκανικό προσκόμισα πληθώρα στοιχείων αλλά δεν σχολίασες τίποτα. Και επιμένεις στο "διακρίσεις στα βαλκάνια" το οποίο είναι απαράδεκτο. Που το έχετε ξαναδει αυτό; Έστειλα το λήμμα της Φενερ που το κατατάσσει στα διεθνή τρόπαια. Δε μπορώ να καταλάβω πως, μετά τα όσα στοιχεία προσκομίζω να μη δέχεσαι ότι είναι διεθνής διοργάνωση. Θα περιμένω να δω κάποια τεκμηρίωση και ελπίζω να αλλάξεις τις προτάσεις σου. Επίσης θέλω να πω πως πρέπει να μπουν να ψηφίσουν και να πουν τη γνώμη τους κι άλλα άτομα εδώ. Δε μπορεί να αποφασιστεί από τρία άτομα το τι θα γίνει. Όσον αφορά τον άλλον, από τη στιγμή που είδε ότι ικανοποιείται η επιθυμία του, δεν απάντησε σε τίποτα απολύτως, απαίτησε να ολοκληρωθεί η συζήτηση αμέσως και πέταξε την μπάλα στην εξέδρα με αερολογίες. Δε περίμενα και τίποτα παραπάνω. Από έσενα όμως Slava33 είχα προσδοκίες. Και ενώ ο τρόπος σου, το ύφος σου και ο εν γένει χειρισμός της κατάστασης είναι εξαιρετικά, δυστυχώς δε κράτησες τελικώς ίσες απόστασεις. Έκανες δεκτές όλες τις απόψεις του Σπορτινγκ. Έχω δε (όπως σου έγραψα παραπάνω) τεράστιες ενστάσεις για το πλαίσιο τη συζήτησης και της ψηφοφορίας που έθεσες. Έγω είχα διαφωνία με τον Σπρτ. και βάζεις μέσα και τον άλλον. Σε καλώ να αναθεωρήσεις κάποια πράγματα και να λάβεις υπόψιν σου τα πράγματα που σου είπα. Τέλος επειδή με αυτούς τους όρους που έθεσες, το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας είναι προδιαγεγραμμένο, ζητώ να μου πεις που θα αποταθώ για να αμφισβητήσω το αποτέλεσμα της όλης διαδικασίας των οποίων τους όρους και το πλαίσιο δεν αποδέχομαι. Ενδεχομέμως να ξεκινήσει μια σωστή συζήτηση όπου θα συμμετάσχουν πολλοί χρήστες και θα προκύψει ένα ευρύ και αντιπροσωπευτικό αποτέλεσμα κι όχι το προδιαγεγραμμένο που θα προκύψει τώρα.Gtrbolivar (συζήτηση) 14:26, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ρώσικα

Σόρι, αλλά τα ρώσικα δεν τα κατέχω ιδιαιτέρως... Πέρα από τα βασικά, τα υπόλοιπα είναι... άστα να πάνε... Τελικά ο ποταμός είναι ο Μόσκοβας ??? Φανταζόμουν ότι θα ήταν θηλυκό όπως και τα περισσότερα από τα ποτάμια που έχουμε στην Γαλλία... Για το στάδιο τώρα, αν ισχύει αυτό που ανέφερες καλό είναι να πας να μετακινήσεις το σχετικό λήμμα εδώ... Φιλικά...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:53, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

Διαμεσολάβηση

Καλημέρα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω για τη συζήτηση που έχουμε ανοίξει. Δεν πρέπει κάποια στιγμή να ολοκληρωθεί; Βλέπω ότι ο Gtrbolivar αποφεύγει να προχωρήσει και το αποτέλεσμα είναι συντηρείται αυτή η αμφίβολη κατάσταση δίχως να μπορούμε να προχωρήσουμε. Βλέπω επίσης ότι έχει χρόνο για να επεξεργαστεί λήμματα αλλά όχι για τη συζήτηση. Μπορώ να επεξεργαστώ τα λήμματα σύμφωνα με τα αποτελέσματα της πρώτης ψηφοφορίας έως ότου να πάρουμε την τελική απόφαση;Sporting (συζήτηση) 09:28, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση

Έλαβα το μήνυμα σου Slava33, μέχρι την ημερομηνία που μου είπες θα έχω απαντήσει και θα έχω εκθέσει όλη την επιχειρηματολογία και τις θέσεις μου. Καταλαβαίνεις ασφαλώς ότι είμαστε άνθρωποι και έχουμε δουλειές. Έχω αφιερώσει ήδη πολύ χρόνο σε αυτή τη συζήτηση και η παρουσίαση των επιχειρημάτων για νε γίνει σωστά και κατανοητά απαιτεί εύλογο χρόνο. Μέχρις ότου ολοκληρωθεί η συζήτηση και εκφραστούν όλοι οι χρήστες, θα σε παρακαλέσω να πεις στον άλλον χρήστη να μη κάνει επεξεργασίες και αναιρέσεις σχετικές με τα θέματα που είναι υπο συζήτηση όπως έκανε μόλις πριν από λίγο. Επίσης θα του πρότεινα να σταματήσει να παρακολουθεί το τι κάνω, και να το αναφέρει ως πληροφοριοδότης σε άλλους, έχει αρχίσει και γίνεται εμμονή το πράγμα. Σε αντίθετη περίπτωση θα προβώ κι εγώ στις αλλαγές που νομίζω στα λήμματα του ΠΑΟ όπου συνεχίζει να επιβάλει τη δική του εκδοχή. Με τον τρόπο αυτόν θα διαιωνιστεί ξανά ο διορθωτοπόλεμος΄. Αναιρώ τις αλλαγές του, αλλαγές θα γίνουν μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας. Φιλικα, Gtrbolivar (συζήτηση) 17:50, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

ΥΓ: Όσον αφορά την ψηφοφορία, ας ενημερωθεί ο χρήστης αυτός ότι ούτε ολοκληρώθηκε, ούτε θεωρείται έγκυρη. Ας διαβάσει το σημειωμ. διαχειριστών. Υπήρξε δε άλλος χρήστης και μάλιστα διαχειριστής που εξέφρασε την άποψη ότι δε πρέπει καν να διεξάγονται ψηφοφορίες τέτοιου τύπου, και πως η συγκεκριμένη που πήγε να διεξαχθεί, είχε πολλά προβλήματα. Όποτε ας αφήσει ο χρήστης τις επικλήσεις στην "ψηφοφορία που ήδη έγινε". Ο μόνος λόγος που το κάνει είναι για να επιβάλει και σε αυτό το λήμμα την εκδοχή του όπως ήδη έχει κάνει στα λήμματα του ΠΑΟ. Slava33 επαναλαμβάνω ότι μέχρι τη Δευτέρα θα έχω αναρτήσει τις απόψεις μου αναλυτικά. Δε θα μας υποδείξει ο Σπορτινγκ ούτε τι θα γράψουμε ούτε πότε θα το γράψουμε, λες και είναι στρατηγός που δίνει διαταγές. Gtrbolivar (συζήτηση) 18:06, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ολυμπιακός

Φίλε Slava33 εντός των προσεχών ωρών ολοκληρώνω το κείμενο με τις απαντήσεις και τις θέσεις μου. Για να μην το αναρτώ τμηματικά το ολοκληρώνω και το δημοσιεύω ολόκληρο. Σε κάθε περίπτωση τις επόμενες ώρες ίσως και συντομότερα θα το έχω αναρτήσει. Ευχαριστώ, Gtrbolivar (συζήτηση) 20:50, 1 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ανόρθωση Αμμοχώστου

Ναι θα βάλω την ελευθερία πνευματικών δικαιωμάτων μην έχεις έγνοια για αυτό το θέμα

Καλύτερα πρώτα να κάνω επικύρωση της εικόνας και μετά να την βάλω

Για την χειροσφαίριση μέχρι πριν λίγο καιρό υπήρχαν εδώ:

• πηγή 1
• πηγή 2

Πρέπει να έχουν αφαιρεθεί απο την ιστοσελίδα της ΚΟΧ και δεν γνωρίζω τον λόγο, θα ψάξω όμως πηγές και θα σου τις στείλω--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 15:33, 3 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Μόλις βρώ να είσαι σίγουρος θα σου τις στείλω — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ChrisAnorthosis (συζήτηση • συνεισφορά) .

Τμήμα χειροσφαίρισης

Βρήκα κάποιες πληροφορίες που μπορεί να φανούν χρήσιμες όπως:

• Συμμετοχή στην φάση τον 16 στο Κύπελλο Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας χειροσφαίρισης γυναικών του 1998-99: έχασε απο την Γιουβέντους 35-10 εκτός και 11-32 εντός - (πηγή 1)

• Συμμετοχή στην φάση τον 16 στο Κύπελλο Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας χειροσφαίρισης γυναικών του 1999-00: έχασε απο την Αρκατρόν 37-12 εκτός και 19-37 εντός - (πηγή 2)

• Συμμετοχή στην φάση τον 64 στο Κύπελλο Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας χειροσφαίρισης γυναικών του 2000-01: κέρδισε την Τούρκ Τέλεστομ 10-0 εντός και 0-10 εκτός - (πηγή 3) και έχασε στην φάση τον 32 απο την Τρανς Σπορτίνγκ 38-20 εκτός και 23-36 εντός - (πηγή 4)

• Συμμετοχή στην φάση τον 64 στο Κύπελλο Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας χειροσφαίρισης γυναικών του 2001-02: κέρδισε την Ζελιχέσνικαρ 24-26 εκτός και ισοπαλία 20-20 εντός - (πηγή 5) και έχασε στην φάση τον 32 απο την Κορνέξη 42-14 εκτός και 18-39 εντός - (πηγή 6)

• Συμμετοχή στην φάση τον 32 στο Κύπελλο Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας χειροσφαίρισης γυναικών του 2002-03 έχασε απο την Γαλίσανκα 30-25 εκτός και 19-22 εντός - (πηγή 7)

• • ΜΕΤΑ ΤΟ 2003 Δεν υπάρχει ιστορικό για την γυναικεία ομάδα χειροσφαίρισης. Κατα πάσα πιθανότητα είχε διαλυθεί. Οι πληροφορίες στο διαδίκτυο είναι πολύ λίγες και δύσκολα θα βρεθούν σημαντικές! Προσωπικά θα επισκεφτώ την δημόσια βιβλιοθήκη για να ψάξω αν υπάρχει η ιστορία της χειροσφαίρισης στην Κύπρο μέσα για να μπορέσω να συλλέξω πληροφορίες σχετικά με αυτήν αν όχι θα δουλέψουμε με ότι έχουμε
    • Το θετικό έχουμε πηγές που μαρτυρούν την ύπαρξη της ομάδας.--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 18:00, 3 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

• Κάποιες πληροφορίες

Ιωάννα Συζίνου (1998-2002) παίχτρια της Ανόρθωσης - Πηγή 1--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 18:13, 3 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Εν τω μεταξύ

Επίσημα ως πρώτο ποδοσφαιρικό σωματείο θεωρείται η Ανόρθωση που ιδρύθηκε στις 30/1/1911. Ακολουθησαν το 1919 η ΛΑΛΛ στη Λύση (1919) και το 1920 η Αναγέννηση Δερυνειας - και τα δυο σωματεία όμως πολύ αργότερα μετείχαν στα πρωταθλήματα. Το 1924 ιδρύθηκε το ΤΡΑΣΤ, στις 8/2/1926, στις 30/4/1926/ η Ε.Ν. Κεραυνός (θα εμπλακεί αργότερα). Ο Π.Ο.Λ. ιδρύθηκε στις 4/6/1927, στις 4/4/1929 ιδρύεται η Ομόνοια Αραδιππου, το 1930 η ΑΕΛ και ο ΑΡΗΣ, ενώ στα 1931 ο Ολυμπιακός και ο Διγενής Ακρίτας Μόρφου. Θα ακολουθήσουν αργότερα και άλλα ιστορικά σωματεία[28]

Το πρώτο Παγκύπριο πρωτάθλημα διοργανώθηκε το 1931-32 και μέχρι το 1933-34 εντάχθηκαν στο πρωτάθλημα Α κατηγορίας οι ομάδες:

ΑΕΛ, ΑΝΟΡΘΩΣΗ, ΑΠΟΕΛ, ΑΡΗΣ, ΕΠΑ ,ΚΙΝΥΡΑΣ, ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ, ΤΡΑΣΤ,

ΤΣΕΤΙΝ -ΚΑΓΙΑ

δες εδώ: πηγή--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 18:13, 3 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Προφανώς και θα ήταν καλό να διορθωθεί, όπως αναφέρεται στο Σύνταγμα της τότε ΕΣΣΔ. Προχώρησε στη διόρθωση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:24, 4 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Προσπάθησα να μετατρέψω το επιχείρημα «Η ορθότητα του συμπεράσματος έγκειται αφενός μεν στην τεκμηρίωση και την αλήθεια των προκείμενων αφετέρου δε στη λογική συνέπεια. Στην προκειμένη περίπτωση υπάρχει λογική συνέπεια» σε πρόταση. Δηλαδή από την στιγμή που υπάρχει λογική συνέπεια και οι προκείμενες είναι αληθείς (η λέξη τεκμηριωμένες είναι πιο κοντά στην λογική της Βικιπαίδεια), δεν χρειάζεται να υπάρχει αξιόπιστη πηγή που να τεκμηριώνει και το συμπέρασμα. Αν μπορείς να το γράψεις καλύτερα, κάντο :Ρ. --C Messier 13:47, 4 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Καλησπέρα Slava33. Εκτός από την πρόταση που αναφέρει ο C messier από πάνω, στα επιχειρήματα που αφορούν τα χρώματα, να βάλεις σε παρακαλώ και το εξής: "Να υπάρχουν χρώματα μόνο για τις τρεις πρώτες θέσεις (χρυσό, ασημένιο, χάλκινο)". Νομίζω ότι πρέπει να συμπεριληφθεί. Ευχαριστώ, Gtrbolivar (συζήτηση) 17:23, 4 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Εμβλήματα Ανορθωσις

Τα έμβληματα δεν ήταν 4 αλλα 7 μέχρι σημερα. Το σχετικό το είχα γράψει στο αγγλικό Wikipedia πριν αρκετά χρόνια. Έχω όλα τα έμβληματα στο pc μου αλλα απουσιάζω απο το σπίτι. Θα μπορούσα να σου στείλω τις εικόνες σε link να τα δεις όπως επίσης και τι είχα γράψει στο αγγλικό Wikipedia πριν τα βγάλουμε περσυ. ChrisAnorthosis (συζήτηση) 15:42, 5 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

• Anorthosis Famagusta crest, 1970–85 Chest it never appeared on any of the club shirts Εμβλημα

• Anorthosis Famagusta crest, 1985–90 Chest it never appeared on any of the club shirts it used even now by foreign media έμβλημα

• Anorthosis Famagusta crest, 1990–00 The most historical crest of Anorthosis with 10 titles in Cyprus(championship,cup,super cup) Εμβλημα

• Anorthosis Famagusta crest, 2000–06 Anorthosis celebrate 5 titles with this crest on the club shirts Εμβλημα 2 έμβλημα δεν ξέρω ακριβώς τι χρονιές ήταν το καθένα θα ψάξω και θα σου πω

• Anorthosis Famagusta official Crest, The crest used by the official website as the club logo Εμβλημα

• Anorthosis Famagusta 10 titles crest, This crest also used on UEFA Champions League matches in the 2008-09 season {ειναι το ιδιο με το απο πάνω απλα με ενα ασιμη αστέρι πάνω απο το σήμα}

• Anorthosis Famagusta crest,which commemorated Anorthosis Famagusta 100th anniversary, was used only in the 2011–12 season Εμβλημα

• Anorthosis Famagusta current crest, Crest to attempt to modernise and to capitalise on new marketing opportunities. {το σήμα που έχουμε

• έμβλημα βόλεϊ

---

--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 16:05, 5 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

• κοιτα επίσημος ύμνος ειναι το "είμαστε πρωταθλητές" αλλα ο ύμνος αυτός της Αφροδίτης έχει γραφτεί ουσιαστικά για τον σύλλογο ποδοσφαιρου άρα δεν μπορούμε να τον βάλουμε για Το όλο σωματείο ...

Υπάρχει ύμνος για κάθε άθλημα για το βόλεϊ ειναι άλλος για ποδόσφαιρο άλλος και το είμαστε πρωταθλητές ο επίσημος

---

--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 18:31, 5 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Εχω το εξοφυλλο του CD που πουλούσε η παλιά μπουτίκ με τους ύμνους XD μονο αυτο έχω αχαχαχα--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 19:08, 5 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Φίλε πραγματικά δεν γνώριζα τιποτα απο αυτά! Η επίσημη Ανορθωση δεν τα βγάζει προς τα έξω Επόμενος πρεπει να δουλέψουμε και αυτο το κομμάτι

Για το χάντμπολ δεν βρήκα κάτι στην δημόσια βιβλιοθήκη θα πρεπει να πάω στην βιβλιοθήκη της λεμεσου για να ξανα ψαξω--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 18:39, 8 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Για το τμήμα σκακιού έχω βρει αυτο

• πηγή

--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 10:35, 9 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ανόρθωση

Δεν γνωρίζω αρκετά περί Ανόρθωσης. Για τον ύμνο ξέρω μόνο ότι αναφέρει το στίχο μεγάλη κυρία ξαναχτύπα που είναι και ένα προσωνύμιο της Ανόρθωσης. Για χειροσφαίριση στην Κύπρο δεν έχω ιδέα. Xaris333 (συζήτηση) 15:26, 10 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Κριτική λήμματος

Γεια και πάλι. Έχω βάλει το λήμμα Το ημερολόγιο ενός σπασίκλα (σειρά) για κριτική. Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σου, είτε αυτή είναι αρνητική, είτε θετική, ώστε να γίνει καλύτερο το άρθρο. Κάνε κλικ εδώ για να "μεταφερθείς" στην συζήτηση. Ευχαριστώ πολύ, --Κωνσταντίνος13^{πες μου} 08:41, 11 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Άμα θες φυσικά --Κωνσταντίνος13^{πες μου} 10:04, 11 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Slava33 ήθελα να σε ρωτήσω όσον αφορά το χάλκινο χρώμα, πότε συζητήθηκε το ενδεχόμενο να μην υπάρχουν καθόλου χρώματα; Εκεί που πήγαμε να διορθώσουμε ενα λάθος, θα αφαιρέσουμε εντελώς τα χρώματα; Ακόμα και για τις πρώτες τρεις θέσεις; Σε καμία βικιπαίδεια δε γίνεται αυτό. Μου προκαλεί τεράστια έκπληξη ειδικά από τη στιγμή που κανείς δεν επιχειρηματολόγησε υπέρ ή κατά αυτής της πρότασης. Όσον αφορά τα υπόλοιπα δέχομαι την άποψη της κοινότητας αν και σε κάποια διαφωνώ. Ευχαριστώ Gtrbolivar (συζήτηση) 16:42, 12 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Xρώμα και διακρίσεις

Φίλε Slava33 όπως θα διαπίστωσες κι εσύ ο ίδιος ο πίνακας χωρίς καθόλου χρώματα είναι ένα τρομερό έκτρωμα. Θα θέσω ξανά το θέμα στη σελίδα της ψηφοφορίας. Ας μπούνε οι χρήστες να διαπιστώσουν ιδίοις όμμασι το χάλι που προέκυψε και να ξαναγίνει ψηφοφορία αν είναι σύμφωνοι οι χρήστες που ψήφισαν. Όσον αφορά αυτό που είπες ότι άλλαξες μόνο του Ολυμπιακού και τα άλλα θα τα αλλάξουν άλλοι όποτε και αν μπορέσουν, αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα διότι θα παραμείνει μόνο του Ολυμπιακού έτσι και όλα τ'άλλα θα μείνουν στην παλιά τους μορφή.Gtrbolivar (συζήτηση) 18:40, 12 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ανορθωση Εμβλήματα

θέλεις να σου κάνω ενα upload όλα τα εμβλήματα της Ανόρθωσης και να σου τα στείλω;;; να τα βαλω σε .rar ή να τα ανεβάσω στο Photobucket;;; τα έχω όλα σε τέλεια ποιότητα --ChrisAnorthosis (συζήτηση) 12:46, 14 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν στεναχωριέμαι αντιθέτως είμαι αρκετά ικανοποιημένος γιατί με την έρευνα που έκανα έμαθα παραπάνω πράγματα για το σωματείο την ιστορία και τα τμήματα του! Απο την άλλη θέλω να σε ευχαριστήσω που στάθηκες και βελτίωσες το λήμμα καθώς και που έδωσες της δικές σου πινελιές στην όλη προσπάθεια και το έκανες να είναι όπως είναι! Θα ανεβάσω τα εμβλήματα εγώ και θα τα τοποθετήσω στην σελίδα για να υπάρχει και φωτογραφικό υλικό εκτός απο το κείμενο. Έχω στείλει e-mail στην επίσημη Ανόρθωση και περιμένω να μου απαντήσει για το καταπόσο μπορώ να χρησιμοποιήσω φωτογραφικό υλικό και απο την επίσημη ιστοσελίδα του σωματίου.--ChrisAnorthosis (συζήτηση) 16:01, 14 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Να σου αναφέρω αρχικά ότι δεν είναι δική μου μετάφραση. Εγώ απλά αντικατέστησα το πρότυπο, χρησιμοποιώντας πληροφορίες που βρήκα στα λήμματα. Γνωρίζεις ρώσικα; Αν ναι, θα ήθελα τη γνώμη σου και για άλλες ομάδες. Για το θέμα Κίμκι ή Χίμκι: εγώ δεν ξέρω ρώσικα, στο διαδίκτυο δίνει 109000 [4] για Κίμκι και 117000 για Χίκμι [5]. Αν είσαι απόλυτα βέβαιως θα το αλλάξω. Xaris333 (συζήτηση) 19:23, 14 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Τότε μπορείς να ελέγξεις τα ονόματα στη σελίδα Πρότυπο:Πληροφορίες ποδοσφαιριστή/τεκμηρίωση/Κατάλογος ομάδων ανά χώρα/Ρωσία (και ΕΣΣΔ). Αλλαγές κάνε μόνο στην πρώτη στήλη, αν χρειάζονται. Τα υπόλοιπα θα τα διορθώσω εγώ. Xaris333 (συζήτηση) 13:54, 15 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Νομίζω η ονομασία ΦΚ Τορπέντο-Βικτόριγια Νίζνι Νόβγκοροντ είναι η προηγούμενη της ομάδας. Τώρα ονομάζεται FC Torpedo NN Nizhny Novgorod σύμφωνα με την αγγλίκή ΒΠ. Το ρωσικό λήμμα αναφέρει την ονομασία Торпедо-Виктория από το 1997 έως το 2003. Xaris333 (συζήτηση) 17:41, 15 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Υπάρχει λήμμα Κρασνοντάρ. Αν αλλάξει αυτό θα αλλάξει και η ομάδα. Δεν γίνεται να έχουμε δύο διαφορετικές ονομασίες. Xaris333 (συζήτηση) 18:14, 15 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Α, οκ το πρόβλημα είναι ο τόνος δηλαδή. Έγραψες Κρασναντάρ και νόμιζα το λάθος είναι το α αντί του ο. Xaris333 (συζήτηση) 18:24, 15 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

"Περίεργος" βανδαλισμός

Έχω κάνει αρκετές φορές βανδαλισμούς σε πολλές Βικιπαίδειες, και το κάνω μόνο και μόνο για να τεστάρω τους patrolers. Όταν λέω "να τεστάρω", μην σκεφτείς κάτι του τύπου "Σε Βλέπω" ή κάποια τρέλα σαν του Φρανκενστάιν (it's alive, it's alive!). Το κάνω για το καλό τους. Γιατί πιστεύω ότι είναι σωστό να "προπονούνται". Απλώς, επειδή αυτό είναι ένα βασικό λήμμα, και κανείς δεν το πήρε είδηση για κάνα εικοσάλεπτο, αναγκάστηκα να το αναφέρω. --37.6.205.170 15:03, 18 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Κλείσιμο συζήτησης

Έχει προκύψει μια διαφωνία σχετικά με το κλείσιμο της συζήτησης Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013, και πιο συγκεκριμένα για την εφαρμογή της πρότασης για τη διαφωνία 1: «στο λήμμα του ΟΣΦΠ, η πρόταση...». Το ερώτημα είναι ότι αυτή η πρόταση πρέπει να εφαρμοστεί και στο λήμμα Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο), όπου υπάρχει μια παρόμοια πρόταση [6] ή όχι, μιας και έτσι όπως έχει γραφεί, η πρόταση αφορά μόνο το λήμμα του συλλόγου. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. --C Messier 08:50, 8 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Λήμματα συλλόγων

Φίλε Slava33 είδα την απάντησή σου στη σελίδα συζήτησης του C messier και απόρησα. Καθ'όλη τη διάρκεια της συζήτησης επιώθηκε επανειλημμένως ότι ό,τι συζητείται και αποφασίζεται αφορά τα λήμματα ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ. Δε μπορώ να καταλάβω πως λες τώρα ότι ισχύουν για όλα τα αθλητικά λήμματα, ιδίως δε όταν έχει διευκρινιστεί πολλάκις και όταν τίποτα δεν έχει εφαρμοστεί σε κανένα άλλο λήμμα πλην αυτών των συλλόγων. Περιμένω την απαντησή σου. Ευχαριστώ, Gtrbolivar (συζήτηση) 20:34, 8 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Πολύ κρίμα όσο αφορά την αποχώρηση σου :/ ....Καλή συνέχεια ! --Κωνσταντίνος13^{πες μου} 11:41, 11 Ιουνίου 2014 (UTC)