Συζήτηση Βικιπαίδεια:Εκπαιδευτικά Εγχειρήματα

Μήπως να το μεταφέραμε στον τίτλο "Εκπαιδευτικά εγχειρήματα"; Νομίζω ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως έχει και για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.-Αχρήστης^{συζήτηση} 10:44, 14 Ιουνίου 2011 (UTC)

Εγώ πάλι θα έλεγα να μπει όπως έχει στον πίνακα ανακοινώσεων της Αγοράς. 79.103.45.72 10:25, 22 Απριλίου 2012 (UTC)

Νομίζω ότι για να καλύψουμε τα Τ.Ε.Ι. και όποιες άλλες τριτοβάθμιες σχολές καλύτερο θα ήταν να μετακινηθεί η σελίδα στο [[Βικιπαίδεια:Εγχειρήματα στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση]]. Εκτός αν προτείνετε ξεχωριστή σελίδα.--Γλαύκος ^ρίχτο 21:43, 9 Μαΐου 2012 (UTC)

• κατανοούν ότι δεν υπάρχουν μόνο για να καταναλώνουν γνώση, μπορούν και να την παράγουν

κατανοούν ότι δεν υπάρχουν μόνο για να καταναλώνουν γνώση για τον εαυτό τους, αλλά και για να μοιράζονται, όσο θα εκπαιδεύονται για να μπορούν και να την παράγουν (εκτός Βικιπαίδειας).-23:02, 9 Μαΐου 2012 (UTC)

Ίσως θα ήταν καλύτερο να το μετακινούσαμε στο Βικιπαίδεια: Η Βικιπαίδεια στην Εκπαίδευση (Wikipedia Education Program) ή στο πρώτο όνομα. --Focal ^Point 18:37, 1 Ιουλίου 2012 (UTC)

Συμφωνώ με μετακίνησή του στο όνομα που πρότεινε η Αχρήστης. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:46, 1 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ας το μετακινήσουμε τότε στο Βικιπαίδεια:Εκπαιδευτικά Εγχειρήματα. --Focal ^Point 20:30, 1 Ιουλίου 2012 (UTC)

"Πρόγραμμα" μετάφρασης λημμάτων

Νομίζω ότι καλό θα ήταν τα άρθρα που βρίσκονται σε "διαδικασία" μετάφρασης από κάποια ξενόγλωσση Βικιπαίδεια να επισημαίνονται σαν τέτοια με κάποια μικρή πινακίδα στην κορυφή. Ο απλός, και ίσως ανώνυμος, αναγνώστης-χρήστης που θα διαβάσει τη σελίδα θα δει μία μορφή η οποία πρόκειται πολύ σύντομα να αλλάξει. Καλό είναι να του το υποδεικνύουμε ώστε να μην αρχίσει να προσθέτει πράγματα που πρόκειται να μεταφραστούν (πράγματα ίσως διαφορετικά από την "πηγή" που γίνεται η μετάφραση, που πιθανά θα μπερδέψουν και το χρήστη που μεταφράζει. Επομένως καλό είναι να αναφέρεται και η "πηγή" της μετάφρασης). Όταν με το καλό ολοκληρωθεί η μετάφραση και το λήμμα πάρει τη μορφή (που έχει και το ξενόγλωσσο εγχείρημα) να αφαιρείται η πινακίδα ώστε το λήμμα να... απελευθερωθεί για επεξεργασία (τότε όμως, όχι τώρα). Βέβαια η μετάφραση μπορεί να πάρει χρόνο. Η μπορεί και να σταματήσει, αλλά όποιος ασχολείται και ενδιαφέρεται για το λήμμα θα το καταλάβει (υποθέτω) και θα το αφαιρέσει. Ίσως η προσθήκη να μπαίνει και να βγαίνει από τον πρεσβευτή.

Η "παρατήρηση" γίνεται λόγω του ότι πρόσεξα πως τα λήμματα αυτά μεταφράζονται αυτούσια από το ξενόγλωσσο εγχείρημα και δεν προσαρμόζονται στο ελληνόγλωσσο (αν μου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω αυτή την έκφραση, αφού δεν υπάρχει κάποιο στάνταρ έτσι κι αλλιώς) Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:26, 28 Μαΐου 2013 (UTC)

Κάτι τέτοιο; Πρότυπο:Υπό μετάφραση --geraki (συζήτηση) 09:35, 28 Μαΐου 2013 (UTC)

Κάπως έτσι. (Ίσως πιο μικρό;) Νομίζω θα ήταν χρήσιμο για όλους τους συντάκτες. Θα τολμούσα να προτείνω και ένα πρότυπο που θα προστεθεί στο τέλος, αφού γίνει η μετάφραση. Λίγο διαφορετικό όμως από το Πρότυπο:Ενσωμάτωση κειμένου ώστε να γίνεται αντιληπτή η διαφορά. Μπορεί απλώς να τροποποιηθεί το πρότυπο ενσωμάτωσης ώστε να περιλαμβάνει "κάτι" που θα δείχνει διακριτικά ότι προήλθε από μετάφραση. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:19, 7 Ιουνίου 2013 (UTC)

Το μίκρυνα λίγο. Νομίζω ότι στο τέλος αρκεί το ενσωμάτωση κειμένου, αφού αν η πηγή είναι ξενόγλωσση βικιπαίδεια σημαίνει εκ των πραγμάτων μετάφραση. Το λήμμα συνεχίζει την πορεία του όπως όλα τα υπόλοιπα. -geraki (συζήτηση) 06:35, 7 Ιουνίου 2013 (UTC)

Είναι καθαρά προσωπική μου άποψη, αλλά διαφωνώ με την ύπαρξη αυτού του προτύπου καθώς αντιβαίνει με τη φιλοσοφία της Βικιπαίδειας. Εάν κάποιος επεξεργάζεται ένα λήμμα για πολλή ώρα υπάρχει πάντα το πρότυπο {{σε χρήση}} για αποφυγή σύγκρουσης επεξεργασίας. Από εκεί και πέρα, αν σταματήσει να δουλεύει για μερικές ώρες, οι υπόλοιποι χρήστες έχουν κάθε δικαίωμα να αλλάξουν ακόμη και ολόκληρο το λήμμα. Δεν πρέπει να παρέχεται η δυνατότητα να «κλειδώσει» το λήμμα υποδεικνύοντας πως «κατάλληλο περιεχόμενο» - έστω και για τις επόμενες ημέρες - είναι μόνο αυτό που προέρχεται από την αλλόγλωσση Βικιπαίδεια. Θα μπορούσατε να προτείνετε στους μαθητές/φοιτητές που αντιμετωπίζουν δυσκολία να χρησιμοποιούν ένα πρόχειρο χρήστη και κατόπιν με την ησυχία τους να μεταφέρουν με τη μία ολόκληρο το κείμενο στον κύριο χώρο. Φιλικά, Atlantia ^talk 06:44, 7 Ιουνίου 2013 (UTC)

Το πρότυπο ΔΕΝ αναφέρεται και δεν προορίζεται μόνο για φοιτητικές μεταφράσεις, και δεν νομίζω ότι η προτροπή του Xoristzatziki αναφέρεται μόνο σε αυτές.

Ένα τέτοιο πρότυπο αντιβαίνει στη φιλοσοφία της ΒΠ τόσο όσο και το {{σε χρήση}}. Και σε εκείνη την περίπτωση δεν υπάρχει πολιτική που να «κλειδώνει» το λήμμα και να απαγορεύει την επεξεργασία από δεύτερο χρήστη έστω και αν άλλος έχει τοποθετήσει εκείνο το πρότυπο. Είναι μια απλή προτροπή, όπως γράφει και εκείνο το πρότυπο: «έχετε την ευγένεια να μην επεξεργαστείτε το λήμμα...». Αν κάποιος χρήστης θεωρήσει ότι είναι σημαντικότερο να επεξεργαστεί το λήμμα τώρα και να αφεθεί στον άλλο χρήστη να επιλύσει την οποιαδήποτε σύγκρουση επεξεργασίας, δεν νομίζω ότι έχουμε απάντηση στο "αν έκανε σωστά" αν δεν το δούμε κατά περίπτωση.

Εκτιμώντας με πραγματισμό το ζήτημα, η προτροπή δεν έχει σκοπό να προστατέψει/ωφελήσει μόνο τον μεταφραστή αλλά και τον δεύτερο χρήστη που πιθανώς θα ήθελε να προσθέσει κάτι: τον ειδοποιεί ότι αυτό που πιθανώς θα ήθελε να προσθέσει θα προστεθεί έτσι κι αλλιώς μέσα στις επόμενες ώρες/ημέρες. Πιθανότατα με διαφορετική διατύπωση, πολύ πιθανότερο με ακόμη μεγαλύτερη έκταση και παραπομπές. Και δεν είναι βέβαιο ότι οποιοσδήποτε επόμενος χρήστης θα επιλέξει να διατηρήσει την διατύπωση που υπάρχει ήδη ή θα την αντικαταστήσει με μια ενδεχομένως καλύτερη, έστω και αν είναι μετάφραση από ξενόγλωσσο λήμμα.

Πρακτικά, στις επεξεργασίες λημμάτων των τελευταίων ημερών, είδα ένα τέτοιο παράδειγμα. Χρήστης που προφανώς δεν αντιλήφθηκε την σχετική δραστηριότητα, έβαλε κάποιο περιεχόμενο σε λήμμα που εκείνη τη στιγμή ήταν έτσι κι αλλιώς σε φάση ανάπτυξης. Οι πληροφορίες που πρόσθεσε νομίζω δεν ήταν περισσότερο από μια-δυο παράγραφους. Στο υπό μετάφραση λήμμα οι ίδιες πληροφορίες εκτεινόταν σε δυο ενότητες με πλήρεις παραπομπές. Οπότε: και στον μεταφραστή έκοψε τη φόρα του και το περιεχόμενο που πρόσθεσε δεν θα ήταν χρήσιμο μετά από μερικές ώρες ή μέρες (αφού οι ίδιες πληροφορίες θα δίνονταν σε μεγαλύτερη έκταση και τεκμηρίωση).

Προσωπικά πάντα προτείνω την χρήση του πρόχειρου μόνο για πειραματισμούς μορφοποίησης αλλά ποτέ για τη δημιουργία λημμάτων. Βρίσκω πολύ κακή πρακτική την δημιουργία λημμάτων σε πρόχειρο χρήστη, αφού δεν τον εισάγει στην λογική της πολυεπεξεργασίας. Προτιμότερες οι συγκρούσεις επεξεργασίας.

Σημειώνω ότι παρόμοια πρότυπα υπήρχαν (και υπάρχουν) από ανέκαθεν: {{συλλογική μετάφραση}}, {{αρχή μετάφρασης}} (Βασίλειο της Βαυαρίας#Ιστορία) -geraki (συζήτηση) 07:39, 7 Ιουνίου 2013 (UTC)

Μεταφράσεις κλπ

Αντί να ασχολούνται με τη μετάφραση (σε σπασμωδικά επιλεγμένα θέματα) που δεν είναι το αντικείμενο τους (και κάνοντας ένα λογοπαίγνιο το αντικείμενό τους είναι η επιστημονική και όχι η εγκυκλοπαιδική γνώση:-) οι φοιτητές θα μπορούσαν να ασχοληθούν με τη διαμόρφωση των κατηγοριών και των προτύπων που χρησιμοποιούνται σε λήμματα (αν όχι δημιουργία τουλάχιστον προτάσεις ή υποδείξεις για το περιεχόμενο, την ονοματοδοσία και σε ποια λήμματα να μπαίνει το καθένα) που είναι στοιχειώδης πανεπιστημιακή γνώση (εννοώ η κατηγοριοποίηση και "δενδροποίηση" των θεμάτων) και που θα είναι πολύ προσοδοφόρα και για το μάθημά τους αλλά και για τους συντάκτες της Βικιπαίδειας.

Για παράδειγμα οι φοιτητές της χημείας θα μπορούσαν να δημιουργήσουν έναν σκελετό με κατηγοριοποίηση των λημμάτων (υπαρχόντων και μη) της χημείας και την ένταξή τους σε κατηγορίες σε έναν σκελετό που θα χρησιμοποιηθεί σαν βάση για μελλοντικά λήμματα. Π.χ.

• να γίνει διαχωρισμός οργανικής και ανόργανης γενικά;
• να υπάρχουν κατηγορίες οξέα, βάσεις, άλατα;
• ποιες είναι οι κατηγορίες που μπορούν να διαχωριστούν
• ποιες να είναι οι υποκατηγορίες;

Φτιάχνοντας σκελετούς ή προτάσεις (ή κάτι τέτοιο) σε υποσελίδες της αντίστοιχης πύλης θα βοηθηθούν οι μελλοντικοί συντάκτες. Ακόμα θα μπορούσε αυτός ο σκελετός, αργότερα, να γίνει ακόμα και οδηγία-πολιτική για το συγκεκριμένο θέμα. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 10:09, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Ενημέρωση

Είχα την εντύπωση πως είχαν υπάρξει και άλλα εκπαιδευτικά εγχειρήματα, μετά το 2015, όταν και σταματά η όποια ενημέρωση της παρούσας σελίδας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:55, 12 Μαρτίου 2024 (UTC)