Συζήτηση:Τουρκοκρατούμενη Ελλάδα

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Σε ανάπτυξη.

Συζήτηση από το άρθρο "Τουρκοκρατούμενη Ελλάδα" που συγχωνεύθηκε εδώ[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να επισημάνω για την ιστορική ακρίβεια τα παρακάτω:

  • Δεν υπήρχε Ελλάδα αλλά Ελλαδικός χώρος.
  • Δεν υπήρχαν ελληνικές περιοχές αλλά ελλαδικές.
  • ...υπό το ζυγό των Τούρκων είναι αμφισβητήσιμο, το ορθότερο υπό των Οθωμανών όπως ορθότερα επισημαίνεται παρακάτω.
  • Το αυτό και για τη Μικρά Ασία που ήταν Ελλαδική.
  • Τέλος για πιά επικράτεια πριν την αναγνώριση του Ελληνικού Κράτους;--Templar52 23:28, 20 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Έχεις δίκιο ότι δεν υπήρχε "Ελλάδα" αλλά τότε δεν υπήρχε και "ελλαδικός χώρος" (εκτός και αν στο ελλαδικός χώρος δώσουμε την έννοια της γεωγραφικής περιοχής της σημερινής Ελλάδας) Το σωστό εγώ βλέπω ότι είναι "ελληνική" και όχι "ελλαδική" (και οι έλληνες κάτοικοι ήταν έλληνες και όχι ελλαδίτες). --Λύκινος 05:38, 21 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

ΠΩΣ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΤΕ ΚΑΙ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΤΕ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ!!! Ο όρος «ελλαδικός χώρος» και «Ελλαδίτες» άρχισε να χρησιμοποιείται τη δεκαετία του ’70 από Έλληνες και ξένους αρχαιολόγους. Τότε ελλαδικό χώρο αποκαλούσαν την Ηπειρωτική Ελλάδα μόνο. Χωρίς τα νησιά. Τα τελευταία 15 περίπου χρόνια, ελλαδικό χώρο αποκαλούμε όλες τις περιοχές του Κράτους που λέγεται Ελλάδα, και τους κατοίκους Ελλαδίτες (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι όλοι Έλληνες, για όνομα του Θεού). Δηλαδή, περιοχές που ιστορικά είναι ελληνικές: Ιωνία, Κύπρος, Α. Θράκη, Αττάλεια, Ίμβρος, Τένεδος, Καππαδοκία, Πόντος, Κωνσταντινούπολη και Β. Ήπειρος δεν αποκαλούνται ελλαδικές περιοχές. Αυτό που έγραψε ο πιο πάνω «Δεν υπήρχαν ελληνικές περιοχές αλλά ελλαδικές», είναι μεγίστη βλακεία»!!! Ελληνικές (ελλαδικές, μικρασιάτικες, κυπριακές κλπ) περιοχές π.χ. στα Κλασσικά χρόνια, υπήρχαν από την Ιβηρική Χερσόνησο, μέχρι και τον Εύξεινο Πόντο!!! http://spartiatisarthra.blogspot.com/2004/01/blog-post.html --Σωκράτης Αριστείδου--

Την επισήμανση αυτή την έκανα ακριβώς γι΄ αυτό που έχεις σε παρένθεση. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν κατέλαβε χώρους με το όνομα Ελλάδα ή Ελληνικούς αλλά εκτάσεις της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ανεξάρτητα ότι στις πλείστες κατοικούσαν Έλληνες. Αλλά και ακόμα το όνομα Έλληνες δεν ήταν πλήρως αναγνωρισμένο όπως βεβαίως για την ίδια εποχή οι λέξεις Τουρκία και Τούρκοι που θεσμοθετήθηκαν ένα ολόκληρο αιώνα μετά την Ελληνική παλιγγενεσία του 1821, δηλαδή το 1922-23. Αυτά όλα άφηναν πολλά κενά κατά το τότε διεθνές δίκαιο με αποτέλεσμα οι Ευρωπαίοι να εκλαμβάνουν τον τότε αγώνα των Ελλήνων ως επανάσταση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και όχι ως Αγώνα Απελευθέρωσής μας που βεβαίως απέχουν οι έννοιες κατά πολύ.

Δυστυχώς η νέα χώρα έπρεπε πλέον να ακολουθήση το νέο μοντέλο του κράτους και όχι εκείνα των παλαιότερων εποχών Πόλης-Κράτους και εδώ γεννήθηκαν τα μεγαλύτερα προβλήματα περί του προσδιορισμού μέχρι που φτάνει η που θα φτάσει η Ελλάδα, με συνέπεια να μας κατηγορούν για επεκτατικές βλέψεις μετά την αναγνώριση του νέου μεν, περιορισμένου δε, Βασιλείου της Ελλάδος.

Τα παραπάνω στα σχολικά βιβλία, που δεν είναι εξειδικευμένα παραβλέπονται, οι δε "όροι - ονομασίες" μπαίνουν μάλλον για ευχερέστερη κατανόηση της εποχής (θέλω να πιστεύω).--Templar52 07:17, 21 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Καταρχήν, το άρθρο θέλει μπόλικη δουλειά. Σχετικά με τους Έλληνες δείτε λίγο το άρθρο Ονομασίες των Ελλήνων - αν και αμετάφραστο είναι πολύ καλό. Ενδεχομένως ο/η συγγραφέας του άρθρου να χρησιμοποίησε τον όρο Ελλαδικός χώρος για την περιοχή που σήμερα ονομάζεται Ελλάδα, και τον όρο ελληνικός για τον ευρύτερο χώρο. Σημείωση: ίσως δε θυμάμαι καλά, αλλά νομίζω πρώτα αναγνωρίστηκε ως ανεξάρτητη η Ελλάδα και μετά έγινε βασίλειο. +Ματιά 08:13, 21 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]


Αναμφίβολα θέλει μπόλικη δουλειά ακριβώς εκείνη που δεν έχουν κάνει τόσα χρόνια κάποιοι υπεύθυνοι και αποδεδειγμένα ανεύθυνοι. Και προσπαθούμε τώρα για τη σοβαρότητά τους και μόνο να τα βάλουμε στη σωστή τους διάσταση. Σημ.: Αναφέρομαι στο Πρωτόκολλο του Λονδίνου (22 Ιανουαρίου 1830) με το οποίο αναγνωρίσθηκε διεθνώς η ανεξαρτησία του νέου Ελληνικού κράτους "Ελλάς" υπό την αιγίδα Ηγεμόνα Κυρίαρχου και ισότιμου των Ηγεμόνων των Μεγάλων Δυνάμεων.--Templar52 09:11, 21 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Δηλαδή του Καποδίστρια; +Ματιά 09:39, 21 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Επί Καποδίστρια (Καπο-ντε-Ίστρια) η τότε Ελλάδα ήταν ελεύθερο έδαφος υπό εντολή (των Μ. Δυνάμεων προς την Οθωμ. Αυτοκρατορία) και ταυτόχρονα υπό προστασία των Μ.Δ. (protected) όπως αργότερα η Κρήτη. Αντίθετα η Ηγεμονία της Σάμου και η Επτανησιακή Πολιτεία ήταν μεν ελεύθερες αλλά προστατευόμενες (protected) της Υψηλής Πύλης και της Αγγλίας αντίστοιχα, όχι κυρίαρχες (sovereign states). Πάντως τώρα το άρθρο έγινε πλέον δόκιμο.--Templar52 22:10, 21 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]


ελληνικός -ή, -ό (AM ἑλληνικός, -ή, -όν)· 1. αυτός που ανήκει ή αναφέρεται στην Ελλάδα και στους Έλληνες ή προέρχεται από την Ελλάδα και τους Έλληνες· 2. (το θηλ. εν. ως ουσ.) η Ελληνική· η ελληνική γλώσσα· || (νεοελλ.) 1. (φρ.) «Ελληνικό Σχολείο»· τριτάξιο σχολείο στο οποίο άρχιζε συστηματική διδασκαλία τής αρχαίας ελληνικής γλώσσας· 2. (το ουδ. πληθ. ως ουσ.) τα Ελληνικά· η ελληνική γλώσσα· || (αρχ.-μσν.) 1. ο ειδωλολατρικός, ο παγανιστικός, σε αντίθεση προς τον χριστιανικό· 2. (για λέξεις και τύπους) ο καθαρά ελληνικός («οὐχ ἑλληνική λέξις»)· || (αρχ.) 1. αυτός που ταιριάζει στον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική παράδοση· 2. (για τη γλώσσα, λέξεις, τύπους κ.λπ.) ο ελληνιστικός, χαρακτηριστικός τής ελληνιστικής εποχής, σε αντίθεση προς τον αττικό· 3. (το ουδ. εν. ως ουσ.) τὸ Ἑλληνικόν· α) το σύνολο τών Ελλήνων· β) ελληνικό στράτευμα· γ) ο ελληνικός πολιτισμός· 4. (το ουδ. πληθ. ως ουσ.) τὰ Ἑλληνικά· α) περιγραφή τών ιστορικών γεγονότων μιάς περιόδου στην Ελλάδα· β) η ελληνική γραμματεία.


ελλαδικός -ή, -ό (AM ἑλλαδικός, -ή, -όν)· αυτός που ανήκει ή αναφέρεται στην Ελλάδα ή προέρχεται απ' αυτή· || (νεοελλ.) αυτός που ανήκει ή αναφέρεται στην ελληνική επικράτεια (σ' αντίθεση προς το «ελληνικός», που αναφέρεται στο ελληνικό έθνος)· || (μσν.) 1. (το αρσ. πληθ. ως ουσ.) οι ελλαδικοί· οι κάτοικοι τής κυρίως Ελλάδας· 2. (το θηλ. ως ουσ.) η ελλαδική· έμπλαστρο· || (αρχ.) 1. ο ελληνικός· 2. (ως ουσ.) ο κάτοικος τής Ελλάδας.


Για βοήθημα

papyrus

Διαγραφή ανακατεύθυνσης[επεξεργασία κώδικα]

Τέτοιες ανακατευθύνσεις δεν μπορούν να αποδώσουν εγκυκλοπαιδική πληροφόρηση.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 20:25, 22 Μαρτίου 2012 (UTC)[απάντηση]