Συζήτηση:Σταυροφορίες

	Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Έναρξης κατά την κλίμακα ποιότητας.

Τι λέτε για να γίνει αυτό εδώ το άρθρο κατηγορία; --Δνόφος 20:00, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

Πάγια άποψή μου είναι να μην δημιουργούνται κατηγορίες όταν δεν υπάρχουν σχετικά άρθρα, και ειδικά όταν δεν περικλείουν ένα ευρύτερο κύκλο άρθρων. Ακόμη και έξι άρθρα να είχαμε για τις σταυροφορίες δεν νομίζω να χρειάζεται ειδική κατηγορία ,πέρα από τον απλώς να μπει στην Μεσαιωνική ιστορία. —Geraki ^μήνυμα2005-05-26 T 20:09 Z

• Το λέω με την προοπτική ότι τα άρθρα θα γραφτούν κάποια στιγμή, αλλά περισσότερο επειδή μου φαίνεται ότι οι Σταυροφορίες ήταν από μόνες τους ένα τεράστιο, αυτόομο κεφάλαιο της Ιστορίας ώστε χρειάζονται μια δικιά τους Κατηγορία. Άλλωστε σε αυτή θα μπορούσαν να μπουν και διάσημα πρόσωπα της εποχής όπως ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος, ο Σαλαντίν, αλλά και άλλα όπως οι Ναίτες και οι χασσασίνοι. Δε νομίζω ότι θα είναι μια φτωχή κατηγορία.

Όσο για το ότι δεν έχουν γραφτεί τα άρθρα, νομίζω γράφουμε τα πάντα στη Βικξιπαίδεια σαν να υπάρχουν όλα τα άλλα, βάζουμε link σε σελίδες που δεν υπάρχουν, φτιάχνουμε κατηγορίες με λίγα άρθρα, μόνο και μόνο για να είναι έτοιμα στην τελική τους μορφή όταν κάποιος γράψει τελικά ένα άρθρο που για παράδειγμα συνδέεται από άλλα. Αυτή είναι η γνώμη μου. --Δνόφος 00:17, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Συμφωνω απόλυτα με τον Δνόφο. Ειμαι ακριβως της ιδιας λογικης. Με το ιδιο σκεπτικο και εγω γραφω τα αρθρα μου. Αν ηταν δεν θα χρειαζοταν να εχουμε link για ανουσια ονοματα αν δεν υπηρχε η προοπτικη καποιος να γραψει γιαυτο. --Nakos2208 00:29, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Η δημιουργεία κατηγορίας δεν πρέπει να εξαρτάται μόνο από την ύπαρξη σχετικών άρθρων αλλά και από την δυναμική που έχει μια κατηγορία (ή την δυναμική που επιθυμούμε να δώσουμε). συγκεκριμένα μια κατηγορία σταυροφορίες προτρέπει την δημιουργεία σχετικών άρθρων. καλό είναι να δημιουργούμε κατηγορίες και σχετικές με τα θέματα που θέλουμε να αναπτυχθούν (άμεσα) και όχι μόνο για τα θέματα που έχουν αναπτυχθει. βεβαίως οι κατηγορίες δεν είναι ξεχωριστό έργο από την υπολοιπη βικιπαίδεια (δηλαδή πρέπει να αναπτύσωνται καθώς αναπτύσεται η υπόλοιπη βικιπαίδεια) --Lucinos 06:28, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Το να μπει σε κάποια κατηγορία ένα ή κάποια άρθρα δεν είναι τελικό και μπορεί να αλλάξει. Οι κατηγορίες είναι για να είναι χρήσιμες και όχι διακοσμητικές. Είναι χρησιμότερο να τοποθετούνται μαζεμένα τα άρθρα σε μια γενικότερη κατηγορία παρά να μοιράζονται σε ποιό ειδικές και μικρότερες για λόγους επισκόπησης και αναζήτησης. Είναι προτιμότερη μια κατηγορία με 10 άρθρα έστω και γενική, παρά να την σπάσεις σε 5 κατηγορίες με δύο άρθρα η κάθε μία. Άλλωστε δεν είναι όλα τόσο ειδικά: οι Ναΐτες π.χ. δεν είναι μόνο μέρος της ιστορίας των Σταυροφοριών, αλλά γενικότερα του Μεσαίωνα. Αυτός που ασχολείται με αυτή την περίοδο θα μπορεί να βλέπει με μια ματιά τι υπάρχει αντί να τα ψάχνει μέσα σε υποκατηγορίες. Καλύτερα να αφήσετε την δημιουργία κατηγοριών να γίνετε από όποιον ασχολείτε με το εκάστοτε θέμα, και πάντα λαμβάνοντας υπ'όψη όπως είπε και ο Λύκινος την δυναμική που έχει η κατηγορία (ή την δυναμική που επιθυμούμε να δώσουμε). π.χ. η Κατηγορία:Χημικά στοιχεία φυσικά και χρειάζεται ακόμη και με ένα άρθρο, αλλά η Κατηγορία:Πόλεις της Δημοκρατίας του Κογκό μάλλον θα μείνει με το μοναδικό της άρθρο για πολύ καιρό (αν όχι για πάντα). Η δημιουργία κατηγοριών είναι υποβοηθητική για Βικιπαίδεια και όχι βασικό στοιχείο της. Το βασικό είναι τα άρθρα, και πολύ φοβάμαι ότι ήδη οι περισσότερες εγγραφές στην βάση δεδομένων είναι κατηγορίες και σελίδες για χρονιές παρά άρθρα. —Geraki ^μήνυμα2005-05-27 T 08:28 Z

Οπωσδήποτε η κατήγορία Κατηγορία:Πόλεις της Δημοκρατίας του Κογκό είναι πράγματι μια πολύ άχρηστη κατηγορία. (θα ηταν αρκετό να ανήκε απλώς σε μια κατηγρία Κογκό και είναι ενδιαφέρον ότι στα ολλανδικά για παράδειγμα το Ετουμπι ανήκει απλώς στην κατηγορία αφρική) αλλα μην αποθαρύνεται τον κόσμο να κάνει προσπάθειες οργάνωσης ακόμα και να μην κάνει κάτι καλό θα το δει αργότερα και θα το διορθώσει η κάποιος άλλος θα το δει και θα το κάνει καλύτερα. Δεν βλέπω γιατί το να δουλεύει κάποιος στις κατηγορίες επιδρά αρνητικά στην ανάπτυξη των άρθων. Αν κάποιος έχει στο μυαλό του πχ άρθρα σχετικά με τις Σταυροφορίες ας κανει ότι καταλαβαίνει και όποιος θέλει βοηθά. μετά μπορεί να θεωρηθεί ότι η κατηγορία αυτή δεν βοηθά όσο αρχικά είχε υποτεθεί, απλά σταματά η χρήση της. --Lucinos 12:58, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

---

Νομίζω ότι θα πρέπει στο άρθρο Σταυροφορίες να ενσωματωθούν τα άρθρα Α' Σταυροφορία και Επίλογος (και όλα όσα θα ακολουθήσουν...) --Dada 12:17, 24 Ιουλίου 2005 (UTC)

Το άρθρο Α' Σταυροφορία εφόσον υποθέτουμε ότι θα παραμείνει για μακρύ χρονικό διάστημα σε αυτό το μέγεθος σαφώς είναι σωστή η θέση του dada (αν παρουσιάσει δυναμική επέκτασης θα είναι καλύτερος ο διαχωρισμός). Το άρθρο επίλογος έχει σαφώς λαθος τίτλο. --Lucinos 14:17, 24 Ιουλίου 2005 (UTC)

Σταυροφορίες βέβαια δεν έκαναν μόνο οι καθολικοί χριστιανοί...*Αλέξανδρος 16:33, 23 Αυγούστου 2008 (UTC)

Ουδετερότητα του άρθρου

«Σταυροφορίες βέβαια δεν έκαναν μόνο οι καθολικοί χριστιανοί»

Διάβασα αυτό το σχόλιο και είδα και το ειδικό πρότυπο με το οποίο αμφισβητείται η ουδετερότητα του άρθρου. Ξαναδιάβασα το άρθρο, του οποίου το μεγαλύτερο μέρος είχα γράψει ο ίδιος πριν από αρκετό καιρό, και αντιλήφθηκα ότι στρέφεται αρκετά κατά της Καθολικής Εκκλησίας και των σταυροφόρων. Πρέπει να σημειώσω από την μεριά μου ότι αυτό δεν οφείλεται στο γεγονός ότι δεν είχα τι να κάνω και είπα να γράψω ένα άρθρο στο οποίο θα φορτώνω κατηγορίες την Καθολική Εκκλησία. Εκεί που είμαι υπόλογος είναι στο μέγεθος του άρθρου. Το άρθρο πραγματεύεται το ζήτημα των Σταυροφοριών συνοπτικά και στο πολύ βασικά του ζητήματα. Ίσως εκεί να βρίσκεται το πρόβλημα, γιατί δεν αναλύονται λίγο παραπάνω αυτά που γράφονται σε αυτό, οπότε η εντύπωση που αποκομίζει ο αναγνώστης έχει μία δόση υποκειμενικότητας ή POV . Βέβαια, εδώ είναι βικιπαίδεια και ο οποιοσδήποτε χρήστης μπορεί να προσθέσει, να αφαιρέσει ή να τροποποιήσει κάτι στο άρθρο, για το οποίο είτε θα αναφέρει κάποια πηγή, είτε θα το τεκμηριώσει στη σελίδα συζήτησης του άρθρου. Θα αναλάμβανα να κάνω κάποιες αλλαγές αλλά για διάφορους λόγους και λόγω έλλειψης χρόνου δεν μπορώ.

Πρέπει να σημειώσω ότι η έννοια του ιερού πολέμου είναι όντως αρκετά παλιά. Όταν μιλάμε για τις Σταυροφορίες εννοούμε αυτές τις εκστρατείες, τους ιερούς πολέμους αν θέλετε, που εξαπέλυσε η Δύση ανάμεσα στο 1096 και στο 1571. Οπωσδήποτε οι Σταυροφορίες δεν ήταν ο πρώτος ή ο τελευταίος ιερός πόλεμος της ιστορίας. Πόλεμοι στο όνομα της θρησκείας γίνονται ακόμη και σήμερα, αλλά δεν είναι εκείνες οι Σταυροφορίες με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και τα ρεύματα που τις δημιούργησαν ή δημιουργήθηκαν από αυτές. --Κάποτε στο Μεξικό! 19:43, 27 Αυγούστου 2008 (UTC)

Αναιρέσεις

Μόλις έκανα αναίρεση των δύο επεξεργασιών που έγιναν από τον χρήστη 79.166.185.14. Οι επιπλέον πληροφορίες που δίνει για τα σταυροφορικά τάγματα θα μπορούσαν να μπουν σε κάθε σχετικό άρθρο χωρίς να αλλάζει άλλα τμήματα του άρθρου τα οποία δεν έχουν σχέση με το κείμενο που θέλει να προσθέσει και, εν προκειμένω, δεν αντικρούουν αυτά που θέλει να προσθέσει. Λίγο παραπάνω περιγράφονται τα εμβλήματα που φορούσε κάθε τάγμα. Καλό θα ήταν να παραθέτει και την πηγή από την οποία έχει πάρει τις πληροφορίες που θέλει να προσθέσει. Και αν θέλει, ας δημιουργήσει λογαριασμό στη βικιπαίδεια για να μην μπαίνει με άλλη ip κάθε φορά που θέλει να κάνει αλλαγές ή θέλει να γράψει σε μία σελίδα συζήτησης. Και για να μην παρεξηγηθώ, αυτά τα γράφω με καλή διάθεση και ειδικά το τελευταίο. --Κάποτε στο Μεξικό! 07:13, 6 Απριλίου 2009 (UTC)

Τούρκοι

Στην πρώτη παράγραφο αναφέρεται το εξής "ο οποίος δεχόταν ισχυρή πίεση από τους Τούρκους". Εκείνη την περίοδο της ιστορρίας δεν μπορεί να μιλάμε για Τούρκους αλλά μόνο για οθωμανούς.