Συζήτηση:Λαχνίσματα
Το ζήτημα είναι εξαίρετο και άξιο άρθρου, αλλά ο τίτλος "λαχανίσματα" είναι άγνωστος σε εμένα και τουλάχιστο στο διαδίκτυο ανύπαρκτος σύμφωνα με το google. Μήπως κάποιος εξαίρετος ερευνητής μπορεί να προτείνει καλύτερο τίτλο;
Ας κάνω και εγώ μια προσπάθεια: "Τα βγάζουμε;" (όχι ότι μου αρέσει και πολύ)
--FocalPoint Συζήτηση 18:07, 12 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτός είναι ο ακριβής τίτλος φίλτατε--ΗΠΣΤΓ 18:33, 12 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Κανένα πρόβλημα λοιπόν, η δική μου άγνοια δεν είναι δικαιολογία διαγραφής. :) .--FocalPoint Συζήτηση 18:40, 12 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Η άγνοιά μου όμως είναι δικαιολογία συγγραφής παραγράφου (της τελευταίας), ιδιαίτερα όταν ψάχνω στα λεξικά, στο δίκτυο και στα σώματα κειμένων και δε βρίσκω τη λέξη ούτε μια φορά. Συγγνώμη, αλλά από που την ξέρετε εσείς; Πραγματικά εκπλήσσομαι με τις γνώσεις σας κ.κ. συμβικιπαιδιστές...--FocalPoint Συζήτηση 19:20, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- Καίρια η παρέμβαση με το -γχ-, αλλά γιατί το κείμενο σε παρατατικό; Τα πιο πολλά τα ξέρω από πρώτο χέρι και δεν είμαι και τόοοσο μεγάλος (βεβαίως ποιος το παραδέχεται, αλλά τέλος πάντων). Τώρα δεν τα βγάζουν πια ή τα βγαζουν αλλιώς;--Αρχίδαμοςμίλα μου 21:55, 12 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- τώρα τα παιδιά δεν παίζουν, πάνε φροντιστήρια. --Λύκινος ♘ 07:07, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Όταν ξεκίνησα αυτό το άρθρο (με μια κάπως light διάθεση) δε μπορούσα να φανταστώ το ενδιαφέρον που θα προκαλούσε. Εξαιρετική η συνεισφορά όλων σας. Μπράβο παιδιά! --Sofianos 08:01, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Ο όρος είναι "λαχνίσματα" και μου κάνει εντύπωση ότι κανείς ως τώρα δεν τον έχει αναφέρει.--ident 19:28, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Η παραπάνω ερώτηση που έκανα λοιπόν ισχύει και για σένα ident, που το ξέρεις;
Δεν κάνω (μόνο) πλάκα:
Η ερώτηση αυτή είναι και πρακτική: Το άρθρο χρειάζεται παραπομπές. Ξανακατεβάστε τα λεξικά (templar και όχι μόνο) και βάλτε references. Αν δεν ξέρετε πως, σας θυμίζω <ref>Κείμενο αναφοράς</ref> εκεί που γίνεται η αναφορά και το κείμενο θα εμφανιστεί μαζί με τις άλλες αναφορές όταν και όπου βάλετε το "<references/>
Αν είσαι σίγουρος ident, βάλε το στο κείμενο.
--FocalPoint Συζήτηση 20:18, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- Αγαπητοί φίλοι, αν μου επιτρέπετε, νομίζω ότι ο αγαπητός συνεργάτης ident έχει δίκιο. Ο όρος είναι λαχνίσματα και προέρχεται βεβαίως από το ουσ. λαχνός. Είναι σπάνιο, χωρίς εντούτοις να αποκλείεται, να έχουμε μεταρρηματικό σχηματισμό από το λαγχάνω σε λαγχανίζω και κατόπιν παράγωγο λαγχάνισμα. Παρακαλώ δείτε εδώ [1] και εδώ [2], ότι ο όρος λαχνίσματα είναι εν χρήσει. Παρεμπιπτόντως, το άρθρο είναι αρκετά νοσταλγικό για εμάς τους κάπως μεγαλύτερους και σας ευχαριστώ για αυτό... Με εκτίμηση. Dr Moshe 21:43, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Ήρθε και το βαρύ πυροβολικό. Α-μπε-μπα-μπλομ και πολλές ευχαριστίες δόκτωρ. Υπάρχουν 338 αναφορές για λαχνίσματα στο google. Προτείνω να περιμένουμε αν κάποιος φέρει αναφορές σε λαγχανίσματα και να προχωρήσουμε σε αλλαγή του άρθρου και πιθανότατα σε μετακίνηση. Μπλιμ μπλομ. Φτου και βγαίνω.--FocalPoint Συζήτηση 22:22, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- Ο επίσημος "λόγιος" όρος όπως αναφέρθηκε τελείως ονομαστικά σε σεμινάριο κοινωνικών λειτουργών πριν 14 χρόνια, είναι λαγχανίσματα που μπορεί να είναι και νεοπαγής (ή από μανία κάποιων να πρωτοτυπούν) όπως και ο όρος λαχνίσματα, που φαίνεται να τους προσδιόρισαν φιλόλογοι αφού κανένα από τους δύο δεν χρησιμοποιούν τα ίδια τα παιδιά. Αντίθετα σε κάποιες περιοχές της Αθήνας ίσως της παλιάς, και στον Πειραιά (παλαιούς κήπους Τερψιθέας και έναντι Δημοτικού Θεάτρου) σε σχετική αναζήτηση αναφέρονταν ως "κληρωσιές" αλλά ούτε και αυτός ο γενικός όρος είναι διαδεδομένος για τα συγκεκριμένα τραγούδια. Η λαογραφική εγκυκλοπαίδεια του Μέγα τίποτα σχετικό δεν αναφέρει, όπως και οι: Εγκυκλ Ηλίου και Δρανδάκη Μεγ. Ελλην. Εγκυκλ. Και αν και τα πρώτα εξ αυτών των τραγουδιών θυμίζουν ενετοκρατία σε αντίθεση με τα κάλαντα που διατηρούνται από Βυζάντιο πολύ πιθανόν να έχουν μικρή ιστορία (μερικών δεκαετιών, ίσως και από Σμύρνη) από την εμφάνισή τους. Πουθενά όμως μέχρι τώρα δεν βρήκα εκτενή μνεία (ιστορία, συλλογή) όπως έχει διαμορφωθεί το παρόν άρθρο ως "λαγχανίσματα" ή "λαχνίσματα" ή "κληρωσιά". Μετά τις πηγές κατά τον φίλτατο Dr Moshe θεωρώ πως πρέπει να γίνει μετακίνηση σε λαχνίσματα έστω κι αν δεν υπάρχει ο όρος σε λεξικά.--Templar52 22:52, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Τα περισσότερα από τα πραγματικά εξαίρετα παραπάνω, τα βάζω σιγά-σιγά στο κείμενο, αν δεν τα βάλεις εσύ Τέμπλαρ.
Παράκληση: Μπορεί κάποιος που του αρέσουν οι πίνακες να βάλει τα ποιηματάκια σε δυο στήλες παρακαλώ; Συγγνώμη, αλλά εγώ και οι πίνακες στη Βικιπαίδεια έχουμε τσακωθεί και αποφεύγουμε τη συνεργασία.--FocalPoint Συζήτηση 08:42, 14 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Θεωρίες... συνωμοσίας[επεξεργασία κώδικα]
Ίσως έχει κάποιο ενδιαφέρον: παρατήρησα ότι οι λέξεις και ο ρυθμός του παρακάτω λαχνίσματος:
- 3. Κοπερτί
- Κοπερτί το κοπερτί
- τάπι τάπι ρούσι
- κοπερτί το κοπερτί
- τάπι τάπι γκρι.
μοιάζουν σε εκπληκτικό βαθμό με το παρακάτω γαλλικό τραγουδάκι:
- Pomme de reinette et pomme d'api
- Tapi tapis rouge
- Pomme de reinette et pomme d'api
- Tapi tapis gris.
τα "ακαταλαβίστικα" είναι δηλαδή (σχεδόν) γαλλικά! Δεν ξέρω όμως με ποιον τρόπο πέρασε το τραγουδάκι σε μας και άλλαξε. Πάντως, ο ρυθμός διατηρήθηκε κι εκεί που οι λέξεις άλλαξαν. --Diderot 08:47, 19 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
- http://www.google.com/search?q=λαγχανίσματα
- In Λαχνίσματα on 2009-07-27 15:12:46, 404 Not Found
- In Λαχνίσματα on 2009-08-11 08:16:13, 404 Not Found
--Gerakibot 08:16, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος 2[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
- http://www.google.com/search?q=λαχνίσματα
- In Λαχνίσματα on 2009-07-27 15:12:46, 404 Not Found
- In Λαχνίσματα on 2009-08-11 08:16:18, 404 Not Found
--Gerakibot 08:16, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος 3[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
- http://www.google.com/search?q=κληρωσιές
- In Λαχνίσματα on 2009-07-27 15:12:46, 404 Not Found
- In Λαχνίσματα on 2009-08-11 08:16:21, 404 Not Found
--Gerakibot 08:16, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος 4[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
- http://search.yahoo.com/search?p=λαγχανίσματα
- In Λαχνίσματα on 2009-07-27 15:12:47, 404 Not Found
- In Λαχνίσματα on 2009-08-11 08:16:26, 404 Not Found
--Gerakibot 08:16, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος 5[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
- http://search.yahoo.com/search?p=λαχνίσματα
- In Λαχνίσματα on 2009-07-27 15:12:47, 404 Not Found
- In Λαχνίσματα on 2009-08-11 08:16:31, 404 Not Found
--Gerakibot 08:16, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος 6[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
- http://search.yahoo.com/search?p=κληρωσιές
- In Λαχνίσματα on 2009-07-27 15:12:47, 404 Not Found
- In Λαχνίσματα on 2009-08-11 08:16:36, 404 Not Found
--Gerakibot 08:16, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Άλλες πηγές[επεξεργασία κώδικα]
http://12dim-volou.mag.sch.gr/lahnism.htm http://www.asxetos.gr/libView.aspx?s=102&sc=83 http://www.paidika.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=383 https://sites.google.com/site/4ngpeiraia/Home/ainigmata
Μεταφορά από το λήμμα παραγράφου που είναι πρωτότυπη έρευνα των συντακτών[επεξεργασία κώδικα]
Μεταφέρθηκε το παρακάτω κείμενο:
Χαρακτηριστικό είναι ότι κατά τη συγγραφή του παρόντος κειμένου (Οκτώβριος 2006), οι λέξεις λαγχανίσματα και κληρωσιές δεν εμφανιζόταν να υπάρχουν ούτε μια φορά στο σύνολο των κειμένων που βρίσκεται αναρτημένο σε ελληνική γλώσσα στο διαδίκτυο, όταν ερευνήθηκε με τη βοήθεια των πιο γνωστών μηχανών αναζήτησης, ενώ η λέξη λαχνίσματα βρέθηκε σε χρήση, έστω και περιορισμένη (περίπου 300 αναφορές)(Google: λαγχανίσματα, λαχνίσματα, κληρωσιές,
Yahoo: λαγχανίσματα, λαχνίσματα, κληρωσιές).