Συζήτηση:Ζεϊμπέκικο

Μην αφαιρείτε τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Προσθέστε απλά τεκμηριωμένη την άποψή σας. Η Θράκη για την αρχαία Ελλάδα ήταν εχθρικό έδαφος--The Elder (συζήτηση) 13:18, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Aφού υφίσταται αυτό από την πηγή η συγκεκριμένη θεωρία. Και είναι και επικρατέστερη. Όλες οι πηγές δεν πρέπει να είναι; Αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την θεωρία να αναφερθεί και να αφερεθεί το κομμάτι όχι όλα τα κείμενα. --Themidda (συζήτηση) 13:32, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Μία πηγή από τη μουσιπέντια δεν λέει απολύτως τίποτα καταρχήν, ως τεκμηρίωση και φυσικά δεν είναι η επικρατέστερη, αυτό είναι ισχυρισμός σας. Χρειάζεστε σχετική βιβλιογραφία. Ωστόσο μπορείτε να επαναφέρετε την πρότασή από κάτω από την υπάρχουσα γράφοντας πως μια άλλη άποψη αναφέρει ότι. Σε καμία περίπτωση δεν θα αφαιρέσετε και τεκμηριωμένο περιεχόμενο, εκτός αν είναι απάτη και στην προκειμένη περίπτωση έχει ισχυρή τεκμηρίωση. Μία άλλη συμβουλή. Αν θέλετε νέα περσόνα για να γράφετε στη Βικιπαίδεια, εγκαταλείψτε την εμμονή με το Έλληνας, "προσόν" άλλης περσόνας που δεν είναι επί του παρόντος σε χρήση----The Elder (συζήτηση) 13:42, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Ευτυχώς διορθώθηκε η άγνωστη ip; Μια δομή σχετικά με το πως πρέπει να είναι το άρθρο πριν αναστραφεί ας είναι εδώ, εμμονή με το Έλληνας δεν το πολυκατάλαβα, τέλοσπάντων. υ.σ. Ο χρήστης που έκανε την αλλαγή παρατηρώ από την όλη συμπεριφορά του στον καιρό πως έχει εμμονή από παλιά με την ελληνική μουσική ενώ δεν έχει σχέση με το αντικείμενο αυτό σε άλλα λήμματα, αναστρέφει δημιουργώντας δικά του αυθαίρετα και άσχετα με την πραγματικότητα συμπεράσματα τα οποία " αποβάλλονται" μετά. Αν ανατρέξετε θα δείτε τη εμμονή του και θα το διαπιστώσετε. --Themidda (συζήτηση) 13:46, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Δεν ξέρω τι κάνουν άλλοι χρήστες. Αν θέλετε επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη με σχετική βιβλιογραφία μπορώ να σας την καταθέσω, αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτά που υποστηρίζετε εσείς και κατ επέκτασιν η musipedia--The Elder (συζήτηση) 13:52, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Δεύτερη προειδοποίηση: Μην αφαιρείτε τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Προσθέστε απλά τεκμηριωμένη την άποψή σας.--The Elder (συζήτηση) 13:56, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Η αφαίρεση έγινε αρχικά από τον πρώτο χρήστη. Ανατρέξτε εδώ. Όλοι οι Έλληνες αλλά και από το εξωτερικό θα γελούνε αν δούνε πως δεν αναφέρεται η πιο εμπεριστατωμένη τεκμηριωμένη άποψη για την αρχαιοελληνική προέλευση. Εκτός από αυτό βέβαια το λήμμα αυτό αν θα δείτε δημιουργήθηκε εδώ και δύο χρόνια από το 2011 (4 Οκτωβρίου 2011‎). Τι συνέβη τώρα και έγινε η επέμβαση, τόσοι χρήστες έχουν δεχτεί όλη την συγκεκριμένη άποψη που συμπεριλαμβάνεται σε τεκμηριωμένη βιβλιογραφία και υποστηρίζεται πιο πάνω πλέον χρόνια. (Τάκης Καλογερόπουλος, Λεξικό της Ελληνικής μουσικής, εκδόσεις Γιαλλελή, 2001). Δεν είναι απόψεις αποκλειστικά της μουσιπέδιας αν και θα έπρεπε. --Themidda (συζήτηση) 13:59, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Κακώς και ο άλλος χρηστης αφαίρεσε υλικό. Μην το συνεχίζετε--The Elder (συζήτηση) 14:05, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Θα δώσετε ένα πρότυπο σχετικά με το κομμάτι με τις Τράλλεις και πως δύναται να υπάρξει τελικά; --Themidda (συζήτηση) 14:06, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Τι πρότυπο να σας δώσω για κάτι που δεν είναι τεκμηριωμένο; Επαναφέρετε την πρότασή από κάτω από την υπάρχουσα γράφοντας πως σύμφωνα με μια άλλη άποψη ... μπλα μπλα μπλα--The Elder (συζήτηση) 14:10, 2 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Ο λόγος που αφαίρεσα το υλικό την πρώτη φορά είναι απλός: ο ισχυρισμός "Το ζεϊμπέκικο ή ζεϊμπέκικος, είναι ένας Ελληνικός παραδοσιακός Χορός με Αρχαιοελληνικές ρίζες. Σύμφωνα με θεωρείες πρόκειται για κατεξοχήν αρχαίο Ελληνικό - Θρακικό χορό που τον μετέφεραν στην Ασία οι αρχαίοι Αργείοι-Θράκες, όταν ίδρυσαν αποικία στις Τράλλεις της Μικράς Ασίας" είναι αμφισβητούμενος και δεν είχε απολύτως καμία παραπομπή. Και το βιβλίο του Τάκη Καλογερόπουλου είναι μια αναξιοπίστη τριτογενής πηγή και όχι μια έγκυρη ιστορική πηγή. Όσο για την καταγωγή των Ζεϊμπέκηδων υπάρχει τουλάχιστον μία τριτογενής πηγή που στηρίζει την καταγωγή από τους Γιουρούκους [1]: "The origin of the Zeibek has not yet been fully explained. Just as it used to be the custom to say the Tak̲h̲tad̲j̲i [q. v.] were descendants of the earliest inhabitants of Asia Minor, so the ancestors of the Zeibek were sought in the remnants of Thracians who had settled around Tralles. In favour of this we have also the fact that they were called Gjaur by orthodox Turks (Lord Keppel, op. cit., ii. 266). This view however is undoubtedly wrong; we must rather see in the Zeibek one of those Yürük tribes." Τέλος, αναφέρω ότι η δράση του editor Themidda θυμίζει την δράση του editor Plouton2 στην αγγλική Wikipedia [2]. --Omnipaedista 20:46, 4 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Είστε όλοι από Ελλάδα ή όχι αυτό καταρχήν για να ξέρω αν μπορώ να συννενοηθώ με αυτά που ακούγονται; Επειδή εγώ δεν ζω στο φεγγάρι και αν βγω στο δρόμο όλοι θα πούνε πως το Ζεϊμπέκικο είναι αρχαιοελληνικός χορός 100%. Το πως μια λεξούλα προέρχεται από τουρκική ρίζα (ζεμπέκ) δεν παίζει καμία απολύτως σημασία ετυμολογικά, όπως και το χασάπικο, μην πάμε μακριά, που είναι 100% ελληνικός χορός. Δεν μπορει λοιπόν να γίνει με το έτσι θέλω ούτε τούρκικος ούτε οτιδήποτε άλλος λόγω μιας νεοσύστατης ετυμολογίας λεξικού, γιατί θα πέσει το ταβάνι να μας πλακώσει. Ποιος δεν ξέρει πως οι Ζεϊμπέκιδες είναι πληθυσμός εξισλαμισμένος ελληνικός, που ζούμε; Δεν μπορούμε να βάλουμε εξωπραγματικά θέματα που δεν ανταποκρίνονται στο ελάχιστο. Εξάλλου θα έχει πάρει το αυτί όλων έξω από τα σύνορά μας πως ουδεμία σχέση δεν έχει με τον αμφιλεγόμενο ζεμπέκ των τούρκων (αν τον γνωρίζει κανείς). Δεν μπορεί παρά μόνο κάποιος που δεν θα ακούσει για να συγκρίνει να μην το καταλαβαίνει πως οι χοροί είναι διαφορετικοί ο ένας με τον άλλο. Δεν ζούμε στον Άρη λοιπόν,τι να κάνουμε; Τσάμπα λοιπόν ορισμένοι έχουν ...και συνεχίζουν να παρατούνε τις δουλειές τους και τις ζωές τους ασχολούμενοι με τους χορούς, στην δεύτερη παρατήρηση αν και αμφιλεγόμενη πηγή (ποιος το είπε ότι είναι τεκμηριωμένη, η ισλαμική τέχνη^$%;) ωστόσο υποστηρίζει το ίδιο, δηλαδή πως είναι Θρακικός χορός και έχει απλά κατάλοιπα γιουρούκων of Thracians who had settled around Tralles - το ίδιο πράγμα, κάτι το οποίο είναι τεκμηριωμένο χρόνια δεν αναιρείται από ψευδοθεωρίες που δεν υποστηρίζονται από πουθενά. Αν πω πως η Κύπρος ή το Ισραήλ είναι τούρκικα σιγά μην το αναγνωρίσει κανείς. Η συναίνεση είναι δεκτή στο άρθρο. Το θέμα όλο έγινε λοιπόν για να γραφούνε εκτός πραγματικότητας πράγματα και να αφαιρεθούν τα τεκμηριωμένα κείμενα. Για το τελευταίο κοίτα μήπως με την άποψη σου διαφωνούν όλοι και όχι οι διαφωνίες να προέρχονται από έναν. --Themidda (συζήτηση) 01:51, 5 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Αυτή η σελίδα δεν είναι φόρουμ. Σε παραπέμπω στην πολιτική "Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές." Παρακαλώ παράθεσε τις πηγές σου και σταμάτα να διαταράσσεις τη λειτουργία του πρότζεκτ. --Omnipaedista (συζήτηση) 13:07, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Μη βανδαλίζετε το άρθρο με οτι ναναι ατεκμηρίωτες πληροφορίες--The Elder (συζήτηση) 14:35, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Παρατηρώ ότι το άρθρο εξακολουθεί να έχει την musipedia σαν ιστορική πηγή (κατάφωρη παραβίαση πολιτικής περί αξιόπιστων πηγών) και ότι κάποιες παραπομπές είναι ελλιπείς (πχ, Δραγούμης 1984, σ. 58). --Omnipaedista (συζήτηση) 15:01, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

• Τι κρίμα που σου χάλασε η σούπα, όπως βλέπεις μπήκαν όλα περί του Ζευς και της καταγωγής. Άσε που... είναι ελληνικός χορός εξάλλου, οπότε τσάμπα καις την λάμπα... --Themidda (συζήτηση) 16:17, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

• • Οι προσωπικές επιθέσεις να λείπουν παρακαλώ. Δεν είσαι σε φόρουμ. Επιπλέον ποτέ δεν πρότεινα την αφαίρεση πληροφοριών που έχουν παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή. --Omnipaedista (συζήτηση) 16:31, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Πολλές παρατηρήσεις κάνετε κύριε εσείς και η από πάνω συντάκτρια. --The Elder (συζήτηση) 15:05, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Η παραπομπή δεν είναι πλέον ελλιπής [3]. Από εκεί και πέρα οι παρατηρήσεις είναι καλόπιστες και στοχεύουν στην βελτίωση του άρθρου. --Omnipaedista (συζήτηση) 15:26, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Περί Κυβέλης

Επιπλέον η Κυβέλη είναι προϊστορική μικρασιαστική μητέρα θεά, την οποία υιοθέτησαν από την Ανατολία οι Έλληνες στο πέρασμα του χρόνου. Απώτερη λοιπόν αρχαιότητα σημαίνει λατρεία της μικρασιατικής Κυβέλης και όχι του Δωδεκάθεου, στο οποίο προφανώς δεν περιλαμβανόταν ακόμα και η ελληνική Κυβέλη. --The Elder (συζήτηση) 16:05, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

• Οι πολίτες της Ανατολίας ήταν Έλληνες που είχαν ιδρύσει Ελληνικές αποικίες στην Ανατολή εξ΄ου και οι Ελληνιστικές θεότητες όπως η Κυβέλη. Με μια απλή σου ανάγνωση βιβλίων ιστορίας της β΄Λυκείου δεν θα υπήρχε πρόβλημα. υ.σ. Α εξάλλου την άποψη {πως οι θεότητες της Φρυγίας ήταν αποτέλεσμα εξελληνισμού) την υποστηρίζει και η βικιπαίδεια. --Themidda (συζήτηση) 18:04, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

ΖΕΪΜΠΕΚΙΚΟ

Το ζεϊμπέκικο είναι καθαρά τούρκικος χορός που καμιά σχέση δεν έχει με "Θράκη", "Ζεύς" κλπ. Τα περί ελληνικότητας είναι απολύτως ατεκμηρίωτα και απλώς εκφράζουν ευχολόγια. Ο παλιός μου γυμνασιάρχης Δρ. Αθανάσιος Μερεμέτης έλεγε με αποτροπιασμό πως οι ζεϊμπέκηδες ήσαν οι πλέον βάρβαροι και αιμοδιψείς των τούρκων στρατιωτών του Κεμάλ, οι οποίοι χόρευαν τον μακάβριο χορό τους πάνω στα πτώματα των ελλήνων στρατιωτών του Κωνσταντίνου. Επίσης, όλοι στην Κύπρο θυμούνται τον ελληνόφωνο δημοσιογράφο Τζιαφέρ Μεχμέτ, του ραδιοσταθμού "Μπαϊράκ", πού εκείνο το τραγικό πρωϊνό της 2οής Ιουλίου 1974, όταν άρχιζε η τουρκική εισβολή στο νησί, που φώναζε απο ραδιοφώνου ότι "σε 48 ώρες τα ηρωϊκά μεχμετζίκ θα χορεύουν ζεϊμπέκικο απ' άκρη σ' άκρη της Κύπρου. Οι πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής έφεραν, δυστυχώς, τα τουρκανατολίτικα ακούσματα του αμανέ, τού τσιφτετέλι, του ζεϊμπέκικου, του δερβίσικου κλπ., κλπ. Οι μετέπειτα ελληνικές διαδοχικές κυβερνήσεις προσπάθησαν να τα ξεριζώσουν αλλά δυστυχώς ήταν αργά. Τουλάχιστον, ας μη τα χορεύουμε με "εθνικήν υπερηφάνεια", τη συνοδεία ναργιλέ!

Ανδρέας Νικολάου (----)

Σχόλιο 1-5-2020

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Ο πανάρχαιος Ζεϋ-μπέκι-κος ΖΕΥ-ΒΑΚΧΙ-ΚΟΣ χορός των Ελλήνων (Ζευς και Βάκχος) Το πασίγνωστο «ζεϊμπέκικο» των Νεοελλήνων, που επανάκαμψε στη γενέθλια γη των με τους Μικρασιάτες πρόσφυγες, ιδιαιτέρως αυτούς, πού προήλθαν από την περιοχή του Αϊδινίου, όπού ιδιαιτέρως αγαπιόταν. Όπως καταφαίνεται από την απεικόνισή του σε αγγεία χορευόταν από άνδρες ή γυναίκες, κατά μονάς ή ζεύγη, και χαρακτηριζόταν από μεγάλη αυτοσυγκέντρωση, αν μη έκσταση των χορευτών, και με κινήσεις χεριών και ποδιών, όπως και κάμψεις του σώματος βαριές και σεμνοπρεπείς. 'Ήταν «χορός ψυχής». «`Ο Ζεϊμπέκικος χορός είναι παλαιότατος ελληνικός ρυθμός και χορός. `Η ονομασία του σχετίζεται με δυο από τους πλέον σεβαστούς αρχαίο ελληνικούς θεούς, τον Διά και τον Βάκχο... Τα ρεμπέτικα τραγούδια κατά το σκέλος των στίχων, σε πλήρη αρμονία με την μουσική και τον ρυθμό, περιγράφουν τις καταστάσεις εκείνες, που απαλύνονται, ανακουφίζονται ή υπερνικώνται διά τής ρέμβης ερωτική απογοήτευση, αχαριστία, κοινωνική αδικία. Ποτέ, όμως, δεν εκφυλίζονται σε θρηνωδία και κακομοιριά, ενώ, αντιθέτως, τονίζουν την υπερηφάνεια, το φυσικό μεγαλεiο και τη μεγαλοφροσύνη του ρεμπέτη». Αναφορά: Aθανάσιος Ράζος 79.166.39.24 12:05, 1 Μαΐου 2020 (UTC)