Συζήτηση:Ενιαία Ανεξάρτητη Αριστερή Κίνηση

POV

Στα ιστορικά τι κύριως πόλος συσπείρωσης και το ρεφορμιστικές δυνάμεις δεν νομίζω να συνάβει με την Βικιπαιδεία--213.5.30.156 20:33, 16 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μπορεί να μην συνάδει σε θεωρητικό επίπεδο για τις δικές σου αντιλήψεις Ιωσήφ, αλλά συνάδει για τις δικές τους. Αυτός δεν είναι λόγος POV. Πολύ POV ρε παιδί μου.--ΗΠΣΤΓ 20:39, 16 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δηλαδή εδώ γράφουμε τις αντιλήψεις μας αν γραψω ότι η ΕΑΑΚ είναι ένωση αριστερίστικων οργανώσεων σύμφωνα με την αντίληψη μου θα το επέτρεπες???... Είναι ουδετερότητα να γράφω ότι αυτό που πιστεύω είναι σωστό και όλα τα άλλα όχι να ξέρω τι να κάνω έχω μπερδευτεί...--Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 20:43, 16 Ιουλίου 2006 (UTC)

Άλλαξα τη διατύπωση και αφαίρεσα το POV. Πάντως κατά τη γνώμη μου Ιωσήφ, το κλειδί για την ουδετερότητα στα πολιτικά άρθρα είναι η γλώσσα (είμαι μανιακός με την γλωσσολογία τελικά, λέτε να κολλήσω με τον Philologus;). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 20:52, 16 Ιουλίου 2006 (UTC)

Να στο κάνω πιο σαφές; Η άποψη του οποιουδήποτε κινείται και γράφει βάσει συγκεκριμένου ιδεολογικού υπόβαθρου είναι POV. Το ίδιο και εκείνου που κοτσάρει POV, αν δε συμφωνεί ιδεολογικά. Αν μάθουμε να διατυπώνουμε τις θέσεις όχι ως απόλυτες αξίες (π.χ. η Ενιαία Αριστερη Κίνηση Πιστεύει, το ΚΚΕ πιστεύει..) αποφεύγουμε τη λούμπα μιας POV έκφρασης και ταυτόχρονα πληροφορούμε και τον αναγνώστη για το ποιες είναι οι ιδεολογικές θέσεις, ορθές ή λανθασμένες. Δεν διδάσκουμε κανένα αν είναι ορθές ή λανθασμένες οι απόψεις περί ρεφορμιστικών δυνάμεων. Αν εκείνοι θεωρούν ότι είναι πόλος το γράφουμε, αλλά σημνειώνουμε ότι είναι δική τους άποψη. Αυτή είναι η δική μου άποψη και από μια τέτοια λογική ο αναγνώστης μπορεί να βγάλει συμπεράσματα. Από τις ιδεολογικές διαμάχες όχι. Ρίξε μια ματιά στα θρησκευτικά λήμματα και τις απεραντολογίες της διαμάχης και θα καταλάβεις τι λέω--ΗΠΣΤΓ 21:00, 16 Ιουλίου 2006 (UTC)

Νεολαία πολιτικού κόμματος

Το ότι είναι συνεργασία στις σχολές δεν αποκλείει το να είναι ταυτόχρονα και νεολαία. Εκτός αν η έννοια της λογικής έχει αλλάξει εν τω μεταξύ. Και ευχαριστώ που διαβάζουμε τα σχόλια του άλλου στην επεξεργασία του, όπως φαίνεται και από την ταχύτητα επαναφοράς. «Μετά από μια περίοδο συζητήσεων και εύρεσης ενός κοινού βηματισμού η συμφωνία των ΑΣΦ και του ΝΑΡ οδήγησε στην ίδρυση των ΕΑΑΚ το 1991». Επίσης αναφέρεται ότι το ΝΑΡ συμμετέχει, δεν είναι ενσωματωμένο στην ΕΑΑΚ. Άρα διατηρεί την ανεξαρτησία του ως πολιτικό κόμμα. Ως εκ τούτου, μόνο από αυτό, η ΕΑΑΚ είναι οργάνωση σχετιζόμενη με πολτικό κόμμα. Και λαμβάνοντας υπόψη ότι δραστηριοποιείται σε νεαρές ηλικίες, εμπίπτει στον ορισμό της πολιτικής νεολαίας. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:18, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ωραία λογική: το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι μπουζούκι, κλπ κλπ. Πολιτική νεολαία (και όχι "νεολαία πολιτικού κόμματος" όπως είναι η κατηγορία, αλλά άλλο αυτό, τεσπά), σημαίνει συγκεκριμένη οργάνωση με μέλη, καταστατικό, ιδεολογική συγγένεια με ένα συγκκριμένο κόμμα κλπ. Τα ΕΑΑΚ ΔΕΝ είναι τέτοιο πράγμα. Άσε το αγγλικό άρθρο και πάνε στην πραγματικότητα, δηλαδή στη σχολή σου π.χ., και ρώτα έναν ΕΑΑΚίτη αν τα ΕΑΑκ είναι πολιτική νεολαία. Δε νομίζω να πάρεις την απάντηση που περιμένεις. Τα ΕΑΑΚ είναι μια χαλαρή (έως παρδαλή) οντότητα, όπου συμμετέχουν διάφοροι από διάφορους χώρους, από αναρχικοί μέχρι σταλινικούς.

Όταν κάποιος γράφει π.χ. ότι ο Παπανδρέου ήταν Νιγηριανός φύλαρχος, ε, δεν είμαι υποχεωμένος να κάτσω να κάνω ανάλυση για το αντίθετο. καλό είναι να είμαστε σίγουροι για αυτά που γράφουμε, και να ακούμε κιόλας - Badseed ^{απάντηση} 22:38, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Η κατηγοριοποίηση βασίζεται στο κείμενο που υπάρχει στο άρθρο, και όχι στις απόψεις του κάθε ΕΑΑΚίτη. Και ο ορισμός που δίνεις για την νεολαία είναι ανακριβής: οποιαδήποτε νεολαία έχει περάσει μια φάση δημιουργίας, κατά την οποία δεν είχε ούτε καταστατικό, ούτε μέλη (καθότι η απόφαση για την δημιουργία της έγκειται στο πολιτικό κόμμα, στην συγκεκριμένη περίπτωση το ΑΣΦ και το ΝΑΡ). Και η ιδεολογική συγγένεια είναι σχετική: εξαρτάται από τις σχέσεις δυνάμεων μεταξύ των ατόμων που απαρτίζουν την οργάνωση. Εξού και περιπτώσεις ολικής μεταστροφής ιδεολογιών, ακόμη και σε πολιτικά κόμματα.

Όσο για την σιγουριά και την ακουστική ικανότητα που αναφέρεις, βασίζεται σε στοιχεία και στην εξίσου καλή ακοή του άλλου. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:51, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Οργάνωση Νέων της Ένωσης Κέντρου (Ο.Ν.Ε.Κ.) είναι η πολιτική νεολαία της Ένωσης Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου

Η Οργάνωση Νέων Νέας Δημοκρατίας (Ο.Ν.ΝΕ.Δ.) είναι η οργάνωση νεολαίας του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας. Ιδρύθηκε στις 17 Οκτωβρίου 1974 από νεαρά άτομα προσκείμενα στην Νέα Δημοκρατία.

H Κομμουνιστική Νεολαία Ελλάδας (KNE) είναι η νεολαία του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας.

Όπως καταλαβαίνεις, μάλλον ο δικός σου ορισμός είναι λάθος. Η απόφαση γα τη δημιουργία κάποιου χώρου μπορεί να παίρνεται από κάποιους, αλλά δε σημαίνει ότι ο χώρος είναι παράρτημά τους. Και το ΝΑΡ και η ΑΣΦ έχουν δικιά τους νεολαία. Γιατί προσπαθείς να αποδείξεις κάτι που είναι εντελώς λάθος, και που θα έπρεπε να το γνωρίζεις, εφόσον είσαι και φοιτητής. Καλό είναι να παραδεχόμαστε και καμιά φορά ότι κάνουμε λάθος, δεν είναι τραγικό. Κάθε φορά το ίδιο πράγμα γίνεται: 10 ώρες συζήτηση για να καταλήξουμε πάλι στην αρχή. Ψάξε λίγο το θέμα κι αν βρεις αντίθετη άποψη έλα να το ξανσυζητήσουμε - Badseed ^{απάντηση} 23:01, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Υποστηρίζεις ότι πρέπει να παραδεχόμαστε πότε κάνουμε λάθος. Πως όμως είσαι τόσο σίγουρος ότι κάθε φορά οποσδήποτε ο άλλος είναι λάθος; Συζητάμε με στοιχεία. Και οι 10 ώρες συζήτηση είναι ευθύνη και όλων των συμμετεχόντων, όχι μόνο ενός. Ένα ακόμα στοιχείο, ο ορισμός από την Αγγλική WP του "Youth Wings of political parties". Προσοχή στην τελευταία πρόταση:

"Youth wings of political parties are constituent parts of—or organisations closely associated with—a single political party open to members—and, sometimes, supporters (when they aren't members of rival parties)—of that party who are under a certain age—and, sometimes, who are students (regardless of age). This category also includes federations of such groups."

Νομίζω ότι ο ορισμός αυτός είναι πάρα πολύ αυστηρός. Ξεκαθαρίζω επίσης, στον δικό μου ορισμό στην σελίδα της κατηγορίας, ότι περιέχει και οργανώσεις οι οποίες δεν είναι αυστηρά νεολαίες κόμματος. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 23:27, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την διφωνία σας ίσως υπάρχει κάποια συζήτηση που δεν έχω δει. Εγώ πάντως γνωρίζω την ΕΑΑΚ σαν φοιτητική παράταξη και όχι σαν κομματική νεολαία όπως η νΚΑ ας πούμε η νεολαία του ΝΑΡ που τα μέλη της συμμετέχουν στην ΕΑΑΚ. Ποιος Υποστηρίζει τι και για πιο λόγο θέλω βοήθεια για να καταλάβω--213.16.161.57 23:01, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Περιληπτικά: «η ΕΑΑΚ μπορεί να καταταχθεί και ως κομματική νεολαία, εκτός από φοιτητική παράταξη».

Οι κύριοι λόγοι υπέρ για αυτό:

• Δημιουργήθηκε κατόπιν απόφασης κομμάτων και όχι από πρωτοβουλία κομματικών νεολαίων, όπως νομίζω ότι συμβαίνει με τις άλλες φοιτητικές παρατάξεις
• Αποτελείται τυπικά μεταξύ άλλων, ως συνασπισμός, και από κόμματα.
• Η κατάταξη στο αντίστοιχο αγγλικό άρθρο και ως κομματικής νεολαίας.

Οι κύριοι λόγοι κατά για αυτό:

• Η συνήθης αντίληψη της ΕΑΑΚ ως φοιτητικής παράταξης.
• Ο χαρακτηρισμός των υπολοίπων φοιτητικών παρατάξεων ως τέτοιες και μόνο.

Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Δεν είναι ποτέ καλό μια συζήτηση να γίνεται μονότερμα. Πάντως δεν νομίζω ότι θα μπορέσω να απαντήσω περαιτέρω, για μεγάλο χρονικό διάστημα (εξεταστικές, διάβασμα, κλπ). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 23:17, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Επανέρχομαι στο θέμα. Είπαμε ότι η ΕΑΑΚ δεν είναι γνωστή ως νεολαία. Όμως αυτό εξαρτάται από την συνήθη έννοια του όρου νεολαία κόμματος: μια οργάνωση νέων που προέρχεται από ένα κόμμα. Είμαστε όμως σίγουροι ότι αυτή είναι και η πλήρης έννοια; Δεν είναι νεολαία δηλαδή μια οργάνωση νέων η οποία έχει ως ιδρυτική βάση πολλά κόμματα; --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 01:28, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ουδετερότητα και πηγές

Είναι απαραίτητο να μπει το πιο πρόσφατο τετρασέλιδο της ΕΑΑΚ, στο οποίο πάντα αναφέρονται τα χαρακτηριστικά της φυσιογνωμίας της. Οποιαδήποτε άλλη εκδοχή αποτελεί παραποίηση αυτών που λέει η ΕΑΑΚ και στο παρόν άρθρο υπάρχουν πολλά σημεία με σύγχυση. Δε βοηθά καθόλου να γράφει ο καθένας ότι νομίζει ή ακόμα χειρότερα ότι θα ήθελε να είναι η ΕΑΑΚ. Γι' αυτό προσθέτω μόνο στο χώρο των συζητήσεων σχόλιο. Το λήμμα στην παρούσα κατάσταση του ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΡΟ.

Συγκεκριμένα για το ζήτημα των πηγών, ανέφερα ότι πρέπει να χρησιμοποιηθούν τα τετρασέλιδα. Δεν έχει νόημα να μεταφέρεται πολιτική/ιδεολογική διαμάχη που υπάρχει στην ΕΑΑΚ σε μια εγκυκλοπαίδεια! Πόσο μάλιστα αν αυτό γίνεται με τη μέθοδο των διαδοχικών βανδαλισμών. Πέρα από αυτά όμως η ΕΑΑΚ στα χρόνια της ύπαρξης της (από οποιαδήποτε σκοπιά) έχει παίξει σημαντικό ρόλο στο φοιτητικό κίνημα και έχει πλούσια ιστορία. Άρα με βάση αυτήν την ιστορία (παρουσιάζοντας την από πολλές οπτικές γωνίες) και τα ντοκουμέντα μπορεί να διαμορφωθεί αξιόπιστο λήμμα. Για το ερώτημα αν είναι κομματική νεολαία θα αναφέρω σαν παράδειγμα την ΕΠΟΝ. Ήταν νεολαία κόμματος; Όχι, ήταν το νεολαιίστικο τμήμα ενός ΜΕΤΩΠΟΥ(ΕΑΜ). Πέρα όμως από αυτό το παράδειγμα από την ΕΑΑΚ δεν υπηρετείται καμμιά κομματική αρχή λειτουργίας. Μάλλον όμως αυτή είναι η μικρότερη ασάφεια που θα βρει κανείς στο κείμενο. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.75.189.189 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Συμφωνώ με το θέμα για τα τετρασέλιδα. Είναι η πιο κατάλληλη πηγή για το τμήμα πολιτικές θέσεις στην ενότητα «Πολιτικές θέσεις, τακτική». Φυσικά αντιπροσωπέυει την πλευρά με την οποία ασχολείται αυτό το άρθρο, και πρέπει να διασαφηνίζεται με μια πρόταση όπως «σύμφωνα με την ΕΑΑΚ, οι θέσεις τις είναι,..., (πηγή)».

Για το POV δεν είμαι τόσο σίγουρος. Αυτό που προέχει είναι οι πηγές, και χωρίς αυτό ο καθένας μας μπορεί να υποστηρίξει ότι θέλει για οτιδήποτε μέσα στο άρθρο. Νομίζω ότι είναι λίγο νωρίς για τέτοια συζήτηση.

Όσον αφορά την νεολαία, θα απαντήσω στην ενότητα από επάνω, για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος εδώ. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 01:25, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Θα ήθελα να προσθέσω κάτι για το τετρασέλιδο. Υπάρχει κάποια ιστοσελίδα-πηγή απ' όπου μπορεί να βρεθεί; Ως γνωστόν τα φυλλάδια που κυκλοφορούν σπανίως αρχειοθετούνται από τις νεολαίες, και καταλήγουν τελικά όλα στα σκουπίδια. Πρέπει να βρεθεί κάτι που να είναι σταθερό. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 01:31, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.anasynthesi.gr (archive)
  • In Ενιαία Ανεξάρτητη Αριστερή Κίνηση on 2009-07-27 13:25:38, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Ενιαία Ανεξάρτητη Αριστερή Κίνηση on 2009-08-10 19:04:13, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 19:04, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Σχόλιο 27-3-2018

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

ΠΟΛΥ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΑΦΩΣ ΠΩΣ ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΤΩΝ ΕΑΑΚ. ΕΙΔΙΚΑ ΟΤΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ Η ΛΕΞΗ <<ΜΑΧΕΤΑΙ>> ΚΑΙ <<ΠΑΛΕΥΕΙ>> . Αναφορά: ΠΜ 46.176.255.17 21:35, 26 Μαρτίου 2018 (UTC)