Συζήτηση:Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο

Αυτή είναι η σελίδα συζήτησης για τη βελτίωση του λήμματος «Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο».

• Η παρούσα σελίδα δεν είναι φόρουμ για γενική συζήτηση σχετικά με το θέμα του λήμματος.
• Τοποθετείτε το νέο κείμενο κάτω από το παλιό. Κάντε κλικ εδώ για να ξεκινήσετε μια καινούργια ενότητα.
• Παρακαλούμε να υπογράφετε και να βάζετε ημερομηνία στα μηνύματά σας με το να πληκτρολογείτε τέσσερις περισπωμένες (~~~~).
• Νέος/α στη Βικιπαίδεια; Καλωσήρθατε! Κάντε ερωτήσεις, πάρτε απαντήσεις.

Να θυμάστε

• Υποθέστε καλή πρόθεση
• Μείνετε ψύχραιμοι
• Αποφεύγετε προσωπικές επιθέσεις
• Να υποδέχεστε καλά τους νέους

Πολιτικές λημμάτων

• Εγκυκλοπαιδικότητα
• Επαληθευσιμότητα
• Όχι πρωτότυπη έρευνα
• Ουδέτερη οπτική γωνία

Μέλη

Από 200.000 έως 2.000.000 αυτό δεν είναι εκτίμηση. Τόση μεγάλη διαφορά απλώς δείχνει ότι μάλλον δεν υπάρχουν στοιχεία πιο συγκεκριμένα και τα βάζουμε στο βρόντο. Εκτός αν εννοείς ότι ξεκίνησε με 200.000 και έφτασε στα 2.000.000;;; αυτό όμως είναι διαφορετικό, και έτσι όπως είναι γραμμένο στο πρότυπο, μπερδεύει. Δώρα Σ. 17:34, 11 Μαΐου 2022 (UTC)

Υπάρχει πηγή. 92.247.233.70 10:16, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

υπάρχει πηγή αλλά εξακολουθεί να είναι ασαφές. Τι σημαίνουν οι αριθμοί; ότι ξεκίνησε με 200.000 και έφτασε στα 2.000.000 στη ακμή του, ή ότι γενικά έχουμε την αίσθηση ότι κάπου ανάμεσα σε αυτά τα νούμερα ήταν τα μέλη του; Η ιδιότητα του μέλους είναι ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ για να είναι τόσο μεγάλη η ψαλίδα. Δώρα Σ. 16:34, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

Ιδεολογία

Επίσης και η ιδεολογία μου φαίνεται ότι την βάλαμε και αυτή πρόχειρα, και από ότι έχει πάρει το αυτί μας. Δεν βλέπω τεκμηρίωση, ούτε καν από εφημερίδες τουλάχιστον. Πατριωτισμός ; Δώρα Σ. 17:36, 11 Μαΐου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Η αλήθεια είναι ότι από πηγές πάσχει το λήμμα. Από κει και πέρα το σίγουρο είναι η Εθνική Αυτοδιάθεση και ο Σοσιαλισμός. Τα άλλα θέλουν ψάξιμο. Ο πατριωτισμός που το λες ως περίεργο, μάλλον είναι στάνταρ επίσης το ΕΑΜ περιγράφεται ως πατριωτική οργάνωση. Greek Rebel (συζήτηση) 22:16, 11 Μαΐου 2022 (UTC)

Ο Πατριωτισμός δεν είναι πολιτική ιδεολογία - και γι΄αυτό δεν έχει θέση στο Πρότυπο τουλάχιστον. Στο κείμενο μπορεί να αναφερθεί. Επίσης δεν υπάρχουν σίγουρα χωρίς πηγές - ούτε είναι δύσκολο να ψάξεις να βρεις, έστω και από εφημερίδες. Δώρα Σ. 01:55, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

Α εσύ, το πας έτσι για αυτό λες ότι δεν πρέπει να γράψουμε τον Πατριωτισμό. Έχει μια λογική, αλλά πρέπει με αυτή την λογική να διαγράψουμε από όλα τα λήμματα τον "πατριωτισμό" όπου αναγράφεται σε ιδεολογία. Από κει και πέρα, ναι η αλήθεια είναι ότι για όλες τις ιδεολογίες (πλην "Εθνικής αυτοδιάθεσης" κατ'εμέ που είναι κάτι αυτονόητο μιας και μιλάμε για αντιστασιακή οργάνωση) πρέπει να βρούμε πηγές. Μέχρι να γίνει αυτό όμως ας κρατήσουμε τα βασικά (Σοσιαλισμός, Λαοκρατία). Greek Rebel (συζήτηση) 09:47, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν υπαρχουν αυτονοητα στη ΒΠ. ΟΛΑ πρεπει να τεκμηριωνονται με πηγές. 92.247.233.70 10:29, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

βασικά νομίζω ότι λες, ότι βαριέσαι να ψάξεις για πηγές, διαφορετικά θα είχες βάλει ήδη. Δεκτό, αλλά να αφαιρέσεις το τμήμα ιδεολογία από το πρότυπο αν δεν το τεκμηριώσεις. Δε χάθηκε ο κόσμος να παραμείνει χωρίς αυτό το τμήμα - από το να γράφονται πράγματα αμφισβητήσιμα που μειώνουν το κύρος της βπ. Δώρα Σ. 16:28, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

Σχόλιο Χαρακτηριστική έλλειψη του λήμματος από αυτή τη σκοπιά (αλλά και γενικότερα) είναι πως δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά στην ιδεολογικό-πολιτική διακήρυξη του ΕΑΜ που έγραψε ο Δημήτρης Γληνός. Υπάρχει μόνο η φωτογραφία του εξωφύλλου του κειμένου, αλλά ούτε μια αναφορά σε αυτό ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:23, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

Όντως, αν σκεφτούμε και την σημασία που έχει το συγκεκριμένο λήμμα, σε γενικές γραμμές είναι χάλια. Greek Rebel (συζήτηση) 09:47, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

μα δεν υπάρχει ουσιαστική ενασχόληση με το θέμα. μικρο-αλλαγές στα ευκολάκια γίνονται μόνο. Δώρα Σ. 16:29, 12 Μαΐου 2022 (UTC)

Βαναδαλισμος

Γιατί αναιρεις αναιτιολόγητα επεξεργασίες που δεν τίθεται ζητήμα? Ιπποκράτη κόψε τους βανδαλισμούς και σταμάτα τον πόλεμο νεύρων. Το λήμμα δεν είναι τσιφλίκι σου. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:32, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Οι αλλαγές, θέλουν ΑΠ. Βγες εσύ και πές οτι η κύρια αντιστασιακή οργάνωση τον Β'ΠΠ δεν είχε σαν ιδεολογία τον αντιφασισμό. Στη ΒΠ παντως, αν δεν τεκμαίρειται απο ακαδημαικούς, δε θα μπεί. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:34, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Καταρχας πατακαλω να επιστρεψεις τα λινκ σε ΟΠΛΑ και ΕΛΑΣ. Επισης δεν εισαι τιποτε για να κου πεις τι θα κανω. Εσυ να βρεις πηγη απο ακαδημαϊκούς που να περιγραφει ως ιδεολογία τον αντιφασισμο. Αλλα και να βρεις, ναι προφανως και ηταν αντιφασιστες, αλλα ειναι αυτονοητο, δεν αποτελεί αυτο το πραγμα ιδεολογία. Όποιος δεν είναι φασίστας ή κάτι παραπλήσιο, ειναι αντιφασιστας. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:38, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΣΤΗ ΒΠ! ΜΟΝΟ ΠΗΓΕΣ! Πότε θα το καταλαβεις αυτό?

Αυτο "Αλλα και να βρεις, ναι προφανως και ηταν αντιφασιστες, αλλα ειναι αυτονοητο, δεν αποτελεί αυτο το πραγμα ιδεολογία. Όποιος δεν είναι φασίστας ή κάτι παραπλήσιο, ειναι αντιφασιστας." ειναι μια δική σου εικασία που δε τεκμηριώνεται ΠΟΥΘΕΝΑ. Δε μπορείς με αφετηρία δικές σου ΕΙΚΑΣΙΕΣ, να τροποποιείς κατα το δοκούν λήμματα. Φερε ΑΠ και κανεις δε θα σου πει τίποτα. Κανείς! Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:42, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Καταρχάς, επειδη εδω θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε... Για να βαλεις μια ιδεολογία ΕΣΥ δεν πρεπει να φερεις πηγη? Απο ποτε πρεπει να εχει πηγη αυτος που την αφαιρει? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:52, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Το λήμμα είναι σε μια σταθερη κατάσταση. Έρχεσαι με το ετσι θέλω, χωρις πηγή να αφαιρέσεις μία ιδεολογία που δεν αμφισβητήθηκε μεχρι τωρα απο κανένα και αναλύεται μεσα στο λήμμα με αφορμή δικές σου εικασίες. Το βάρος της τεκμηρίωσης πεφτει σε αυτόν που κάνει την αλλαγή. Ποτε θα το μάθεις? Αν είναι δυνατόν, συνεισφέρεις -λέμε τώρα- κοντά στα 2μιση χρόνια και εχεις κάνει το απόλυτο ΤΙΠΟΤΑ! δεν βελτιώνεσαι και μόνο δημιουργείς διορθωπολέμους, και πάντα φταίνει οι άλλοι, ποτέ ο Μέγας Ρέμπελ! Έλεος! Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:58, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Παρακαλώ για ηρεμία, δεν υπάρχει λόγος να ξεφύγουμε. @Greek Rebel: Παρακαλώ πολύ να φέρεις πηγές που να τεκμηριώνουν τον ισχυρισμό σου. "Αυτονόητα" πράγματα δεν υπάρχουν, ειδικά σε τέτοια λεπτά ζητήματα. Πρέπει να έρθουν πηγές όταν κάνουμε αλλαγές, και συγκεκριμένα αξιόπιστες πηγές. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:15, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Εφερα μια ωραιότατη πηγή από μια από τις πιο έγκυρες εφημερίδες, τον Guardian, η οποία τεκμηρίωνε ότι ο ΕΑΜ επρόκειτο για μια Αριστερή οργάνωση (και Πολυσυλλεκτική υπονοεί η πηγή απλώς δεν το έβαλα γιατί θεώρησα ότι θα το αφαιρούσε ο Ιπποκράτης, που να ήξερα ότι θα αφαιρούσε και το αυτονόητο επειδή δεν του έκανε η πηγή). Επίσης έκανε λόγο και για κάτι πολύ σημαντικό που δεν του έχουμε δώσει μεγάλη σημασία, την αγροτιστική δηλαδή πτυχή της οργάνωσης, φωτίζοντας ουσιαστικά και τον ρόλο του ΑΚΕ στην οργάνωση. Η πηγή κρίθηκε ακατάλληλη ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΛΑΔΗΜΑΙΚΟΥΣ. Ο ίδιος χρήστης που το έκρινε αυτό, δεν με αφήνει μα αφαιρέσω μια ιδεολογία που δεν τεκμηριώνεται, όχι από Ακαδημαϊκή ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΚΑΜΙΑ πηγή!!! Είμαστε σοβαροί? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:20, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Μεχρι πότε θα χάνω το χρόνο μου σε δ/π Ευθυμένη? Ο χρόνος είναι περιορισμένος, αν το ξοδεύουμε έτσι, τότε δε θα φτιαχτούν ποτέ τα λήμματα όπως πρέπει. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:20, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Το ότι το βάρος πέφτει σε αυτόν που κάνει τις αλλαγές είναι εν μέρει σωστό, αλλά δεν ισχύει πάντα. Όταν έχεις μια οργάνωση σαν το ΕΑΜ, το πρώτο πράγμα που λες είναι εθνική ανεξαρτησία, κάτι που αν δεν κάνω λάθος υπήρχε και αφαιρέθηκε. Επίσης μπορεί εύκολα να μπει και Αντι-μοναρχισμός, διότι αυτή ήταν και η κυρία αντιπαράθεση που είχαν οι ΕΑΜίτες με τις υπόλοιπες αντιστασιακές οργανώσεις (παρόλο που και ο ΕΔΕΣ ξεκίνησε με φιλο-ρεπουμπλικανικές τάσεις). Αλλά όχι, αν κάνω πως προσθέτω τα παραπάνω αυτονόητα πράγματα ακόμη και με πηγή τύπου Guardian, θα μου πεις ότι Δεν ΚΑνεΙ Η πΗΓη φέΡΕ ακΑΔημαϊΚΟυΣ (μάλλον κατά προτίμηση κάναν Καλύβα, παλαιότερα θα ελεγες και Μαρατζίδη αλλα τώρα που μπήκε στο think tank του ΣΥΡΙΖΑ μάλλον θα σου φαινεται λαϊκιστής για τα δεδομένα της ΒΠ). Παρόλα αυτά ο αντιφασισμός, επειδή σου άρεσε μπορεί να μείνει και χωρίς πηγή. Επειδή κατά την γνώμη σου ο ΕΑΜ πολεμούσε λόγω της φασιστικής/ναζιστικής ιδεολογίας των κατατακτητών και όχι για το αυτονόητο (το ότι ήμασταν δηλαδή καταλτημένοι, από τον οποιονδήποτε εχθρο. Μπορώ να ερμηνεύσω τις προθέσεις σου πλέον. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:16, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Identifying_reliable_sources_(history), Historical articles on Wikipedia should use scholarly works where possible.

Where scholarly works are unavailable, the highest quality commercial or popular works should be used.

Αυτά. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:23, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Historical articles on Wikipedia should use scholarly works where possible.

Where scholarly works are unavailable, the highest quality commercial or popular works should be used.
Ευχαριστώ πολύ που το έψαξες για εμένα, δηλαδή αν είναι δυνατόν αυτό που παρέθεσες την δική μου άποψη τεκμηριώνει... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:25, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

ΕΙΝΑΙ UNAVAILABLE ΤΑ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΜ????????????????????????????????????? ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ????? Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:27, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Αν είναι δυνατόν θα εννοούσα ποτέ κάτι τέτοιο γενικώς και αορίστως? Όταν λέει "unavailable" δεν εννοεί γενικώς. Εννοεί εντός ΒΠ. Έρχομαι δηλαδή εγώ, βλέπω ένα άθλιο λήμμα, αλλά δεν έχω πρόσβαση ή χρόνο σε μεγαλύτερες και ακαδημαϊκές πηγές. Οπότε φέρνω τον Guardian, του οποίου το άρθρο εντωμεταξύ ΚΑΙ στηριζόταν σε ακαδημαϊκούς (το λέει στο τελος) ΚΑΙ είναι μια πολύ δημοφιλής πηγή. Έως ότου, έρθεις για παράδειγμα εσύ με μια ακαδημαϊκή πηγή και είτε διορθώσεις κάτι, είτε προσθέσεις. Εννοείται ότι αν φέρεις κάτι τέτοιο που να θεωρείται προφανώς και ουδέτερο, θα προηγηθεί του Guardian. Μέχρι τότε τι σε πειράζει? Και αναφορικά με τον αντιφασισμό, αυτό γιατί είναι άξιο χρήσης χωρίς καμία πηγή, ενώ άλλα, κατ' εμέ αυτονόητα όπως η εθνική κυριαρχία ή ο αντι-μοναρχισμος, δεν είναι? Γιατί μην μου πεις ότι θα με άφηνες να τα βάλω... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:33, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Την ίδια ακριβώς πηγή, έχεις αποπειραθεί να την προσθέσεις και εδώ, και σου εξηγήθηκε εδώ από 4 χρήστες για ποιο λογο ειναι ακατάλληλη.

αλλά δεν έχω πρόσβαση ή χρόνο σε μεγαλύτερες και ακαδημαϊκές πηγές αυτο είναι δικό σου θέμα! Δεν εχεις κανενα δικαίωμα με δικαιολογία την απουσία χρόνου να φέρνεις πηγές της πλάκας , παντελώς ακατάλληλες, και να κάνεις τροποποιήσεις σε καίριας σημασίας λήμματα! Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:38, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δε θα κάτσω να ασχοληθώ μαζι σου ρεμπελ πολυ ακόμα! Να διαβάσεις αυτα που σου έγραφε ο Ασμοδαίος εδώ για τις επεξεργασίες σου, από το όπως έχει συμβεί έως το λογοκρίνεται. Η βπ, στηριζεται σε ΠΗΓΕΣ, και οχι στις δικες σου ΕΙΚΑΣΙΕΣ. Γκαρντιαν και πηγούλες της πλακας, εδω δε θα μπούν! Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:41, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)