Συζήτηση:Δημήτριος Γούναρης

Ιστορία

Αυτό το λήμμα έχει επιλεγεί ως Επιλεγμένη ιστορική προσωπικότητα στην Πύλη Ιστορίας.

«[...] παύθηκε οριστικά από τον Άρειο Πάγο η δίωξη των έξη λόγω παραγραφής»

Untitled

Αυτό είναι ασαφές. Τι είδους παραγραφή είναι αυτή όταν είχε ήδη βγει δικαστική απόφαση; -geraki ^talk 12:58, 2 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

«Ο Βενιζέλος απαντώντας, τόνισε ότι μια επικείμενη συμμαχία με τις κεντρικές δυνάμεις θα ωφελούσε την Ελλάδα» Ο Βενιζέλος συμμαχία με τις Κεντρικές Δυνάμεις; Μήπως εννοεί με την Αντάντ; Philologus (συζήτηση) 08:02, 7 Ιουλίου 2013 (UTC)

Πατέρας της Ελληνικής Δεξιάς

Αγαπητέ Ανδρέα Κρυστάλλη, τρεις παρατηρήσεις:

1) Απαιτείται πηγή για τον χαρακτηρισμό αυτό. 2) Δεν φαίνεται να είναι κάποιο τοσο γενικό προσωνύμιο όπως το εθνάρχης στον ΚΚ. 3) Συνεπώς ας μπει σε κάποια άλλη ενότητα (π.χ. κριτική) και όχι στην εισαγωγή.--Diu (συζήτηση) 15:06, 11 Μαΐου 2020 (UTC)

Diu, ήταν από πριν στην εισαγωγή, αν παρατηρήσετε το ιστορικό του λήμματος θα δείτε ότι επανέφερα την προγενέστερη έκδοση του Παναγιώτη Σφηνιᾶ, δεν τον προσέθεσα εγώ. Σε ότι αφορά εμένα, τον χαρακτηρισμό τον έχω συναντήσει σε αρκετά έργα π.χ. στον Διαμαντόπουλο και στον Λεονταρίτη. Πάντως αν κάνετε αντιστροφή, δεν θα το επαναφέρω, γιατί κατανοώ το βάσιμο κυρίως της δεύτερης παρατήρησης. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 17:48, 11 Μαΐου 2020 (UTC)

νομίζω, ότι αν αναφερθεί κάποια πηγή μπορεί να σταθεί και στην εισαγωγή του λήμματος "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Προσωπικά και πηγή να βρεθει πάλι δεν είμαι σύμφωνος. Εκτός αν αυτός ο χαρακτηρισμός είναι όντως διαδεδομένος όπως άλλοι "γέρος της δημοκρατίας" κλπ. Diu (συζήτηση) 19:49, 28 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

pov πρόταση

Έβαλα την επισήμανση pov στην παράγραφο για τον νόμο 2870, πρώτον γιατί υπάρχει μια διαφορετική, επώνυμη και έγκριτη άποψη, εδώ https://biblionet.gr/titleinfo/?titleid=251785&return_url , το οποίο ανακάλυψα από εδώ https://www.istorikathemata.com/2020/08/28701922.html και δεύτερον γιατί δεν μπορεί να αποδειχθεί - να α π ο δ ε ι χ θ ε ί πέραν πάσης αμφιβολίας- η κατηγορία, -η βαρύτατη κατηγορία που αποδίδεται τόσο στην Κυβέρνηση όσο και στο Κοινοβούλιο (και όχι απλό κοινοβούλιο - Εθνοσυνέλευση είχαμε τότε), ότι ούτε λίγο ούτε πολύ παρέδωσαν τους Μικρασιάτες προς σφαγή. Αυτά τα ζητήματα είναι πολύ σημαντικά για να τα γράφουμε με τόση ευκολία. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Σύμφωνα με τον συγγραφέα του βιβλίου που παρέθεσα παραπάνω, ο νόμος δεν ψηφίστηκε για το μέλλον. Ψηφίστηκε για το πρόβλημα των Ποντίων που ερχόμενοι ομαδόν στην Ελλάδα, μετέφεραν και αρρώστιες. Το ίδιο λέει και ο Τάσος Κωστόπουλος :
Παρά τη γενική του διατύπωση, ο νόμος στόχευε στο κλείσιμο των συνόρων ειδικά για τους Ελληνες της Μικρασίας και του Πόντου – τη μόνη κατηγορία ανθρώπων που ήταν άλλωστε διατεθειμένη να «αποβιβαστεί ομαδόν» στο εμπόλεμο και καταχρεωμένο ελληνικό βασίλειο.
Το προηγούμενο δίμηνο, χιλιάδες Πόντιοι είχαν καταφτάσει «απρόσκλητοι» στον Πειραιά και κλειστεί στο λοιμοκαθαρτήριο του Αγ. Γεωργίου στο Κερατσίνι, όπου πέθαιναν σαν τις μύγες από τον συνωστισμό και τις αρρώστιες· η τελευταία παρτίδα, 4.500 άτομα, είχε έρθει από το Νοβοροσίσκ μόλις πριν από μια βδομάδα (12/7/1922).
Αντιμέτωπη με τον πανικό των ντόπιων για ενδεχόμενη μετάδοση μολυσματικών ασθενειών, η κυβέρνηση είχε ήδη εξαγγείλει τη μετατροπή της Μακρονήσου σε στρατόπεδο συγκέντρωσης και «απολύμανσης» προσφύγων https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-tis-istorias/66128_anepithymitoi-prosfyges. Μόνο που ο Κωστόπουλος κάνοντας ένα αυθαίρετο λογικό άλμα, θεωρεί ότι ο νόμος δεν ψηφίστηκε για να ρυθμίσει το συγκεκριμένο ζήτημα αλλά για να... αυτό που θα...
Κατά τα άλλα, όλα τα μπλογκς αλλά και η εφημερίδες αναπαράγουν την πληροφορία που πρωτο-δημοσίευσε, ο Βλάσσης Αγτζίδης, ένας ιστορικός που δεν νομίζω ότι μπορεί να θεωρηθεί έγκριτος. για αυτούς τους λόγους - αποφάσισα να την αφαιρέσω από το λήμμα. ("ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:54, 29 Νοεμβρίου 2020 (UTC))

Σχόλιο 3-3-2022

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Η φωτογραφία που έχετε βάλει για τον Δημήτριο Γούναρη απεικονίζει άλλον άνθρωπο. Μάλλον τον Χαρίλαο Τρικούπη. Αναφορά: 2A02:587:C818:1000:4967:D8C4:A107:9A29 16:30, 3 Μαρτίου 2022 (UTC)

δεύτερη επισήμανση

Στις 20 Ιουλίου 1922, με ομόφωνη απόφαση της ελληνικής Βουλής και υπογραφή του Βασιλιά Κωνσταντίνου, του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας Λουκά Κανακάρη Ρούφου και του Υπουργού Δικαιοσύνης Γούναρη, δημοσιεύτηκε ο νόμος 2870 «περί της παρανόμου μεταφοράς προσώπων ομαδόν ερχομένων εις τους Ελληνικούς λιμένας εκ της αλλοδαπής» ώστε να απαγορευθεί η είσοδος των Μικρασιατών στην Ελλάδα, καθώς διαφαινόταν η ήττα του Ελληνικού Στρατού και η συνακόλουθη έλευση χιλιάδων προσφύγων. Έτσι με αυτόν τον νόμο οι Έλληνες Μικρασιάτες εγκλωβίστηκαν και έπεσαν θύματα των σφαγών από τον τακτικό τουρκικό στρατό και τους Τσέτες (άτακτους Τούρκους). Υπάρχει και ιστορικός αντίλογος πως ο νόμος στόχευε στους πρόσφυγες από τον Πόντο και τον Καύκασο, και πως λόγω κακού χρονισμού έδωσε επιπλέον επιχειρήματα στην δίωξη των αντιβενιζελικών που ακολούθησε. Δώρα Σ. 03:39, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

τα έχω πει και παραπάνω... και μόνο ότι ο νόμος ψηφίστηκε ομόφωνα από τη Βουλή, δείχνει ότι πρόκειται περί χάλκευσης της Ιστορίας, εκτός αν νομίζει κάποιος ότι ΟΛΟΙ οι Ελληνες βουλευτές ήθελαν να σφαγιαστούν οι μικρασιάτες.

χρονολόγιο

Χρήστης:Diu αφαίρεσα το χρονολόγιο γιατί δεν εξυπηρετεί σε κάτι. Ούτε αναλυτικό είναι, ούτε διαφορετικές πληροφορίες από αυτές που υπάρχουν στο λήμμα έχει. τι εξυπηρετεί; Δώρα Σ. 03:06, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μα το χρονολόγιο δεν εξυπηρετεί κάποιον από τους σκοπούς που αναφέρεις (αναλυτικό ή διαφορετικές πληροφορίες). Αντίθετα το χρονολόγιο συνήθως αποτελεί μία σύντομη αναφορά των κυριότερων σημείων της ζωής του. Diu (συζήτηση) 06:42, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το χρονολογιο ειναι το πρώτο που διαβαζει ενας περιστασιακος αναγνωστης (πχ ενας μαθητης), και αν ειναι καλογραμμενο, θα οδηγήσει σε περεταίρω ερευνα. Γιατι να σβηστει αφού δεν ήταν λανθασμενο? Εν εχετε μερακι, υπαρχει και εδικό template για διαγραμματα όπου να φαινεται η χρονική απόσταση αναμεσα στα γεγονοτα (1 εικονα 100 λεξεις), προσωπικά αυτό θα εκανα αν ηθελα να βελτιώσω το λημμα αξιοποιώντας τις συνεισφορές άλλων. Sperxios (συζήτηση) 07:43, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)