Συζήτηση:Γοδεφρείδος ντε Μπρυγέρ

Για ποιο λόγο έγινε μετακίνηση; Υπάρχει σημαντικότατη βιβλιογραφία, αλλά πολύ περισσότερο το χρονικό του Μορέως που είναι ξεκάθαρο. Καλό να παρουσιάζονται οι διαφορετικές απόψεις της μετέπειτα βιβλιογραφίας, αλλά όχι και τέτοιο καπέλωμα έτσι. Επιστρέφω το λήμμα στο Γοδεφρείδος ντε Μπρυγέρ. Είμαστε στη Βικιπαίδεια. Ας συζητηθεί το ζήτημα εδώ, στη συζήτηση του λήμματος και αν πεισθούν οι ενδιαφερόμενοι ας γίνει οποιαδήποτε μετακίνηση. --Focal ^Point 13:11, 23 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Φόκαλ, ειλικρινά λυπάμαι, αλλά αν είναι να θεωρείται κάθε καλοπροαίρετη επέκταση/διόρθωση που κάνω, ως "καπέλωμα", θα πάρω το καπέλο μου και θα φύγω. Αντιλαμβάνομαι ότι το ολικό ξαναγράψιμο ενός άρθρου είναι ριζική παρέμβαση, αλλά πρώτον αν είναι να γίνει επέκταση και με σύγχρονες πηγές, τότε δεν γίνεται αλλιώς, και δεύτερον η ολική αναίρεση όλης αυτής της δουλειάς επειδή δεν τα βρίσκουμε στο όνομα είναι απαράδεκτη. Αυτό το κόλλημα κατά της ξένης βιβλιογραφίας δεν το καταλαβαίνω, μα το Θεό. Τα ίδια προβλήματα είχα με το άρθρο για την πολιορκία της Κωνσταντινούπολης, τα ίδια και εδώ, και δεν το περίμενα ειδικά από εσένα. Είτε αρέσει σε κάποιους, είτε όχι, η έρευνα κατά 90% από ξένους γινόταν και γίνεται, και τη δική τους χρήση ακολουθούν οι εγχώριοι ιστορικοί. Ούτε ο Χοπφ, ούτε ο Μίλλερ ήταν Έλληνες, και αν πιο σύγχρονοι Γάλλοι ερευνητές σαν τον Bon και τον Longnon, που και πιο ειδικοί από εμάς είναι και στο κάτω-κάτω γαλλόφωνοι, υιοθετούν μια χρήση για έναν άλλο Γάλλο, τότε αυτό υπερέχει οποιασδήποτε ένστασης. Δεν τον θυμόταν κανένας τον Γοδεφρείδο και το σόι του στην Ελλάδα ούτε ως Πριέρη ούτε ως Μπρουγιέρ, η ιστορική έρευνα τους ανακάλυψε ξανά, και από ξένους συγγραφείς πήραν και οι Έλληνες ιστορικοί τα ονόματα. Αν η ιστορική έρευνα και το λεξιλόγιό της εξελίσσεται, εξελίσσεται για όλους, δεν υπάρχουν ή μάλλον δεν πρέπει να υπάρχουν "εθνικές νησίδες". Την ίδια συζήτηση είχαμε και στη δικιά μου σελίδα συζήτησης, δες κι εκεί αν θες. --Κώστας ✍ 19:51, 23 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Υποστηρίζω σαφέστατα τη χρήση της νεώτερης βιβλιογραφίας στα λήμματα και δε θεωρώ καθόλου σημαντική την εθνικότητα των συγγραφέων.

όνομα λήμματος

Υπάρχουν όμως κάποιοι κανόνες που πρέπει να σεβόμαστε: Στη Βικιπαίδεια που γράφουμε στην ελληνική γλώσσα συμφωνούμε (κατά σύμβαση, σαν κανόνα που ισχύει για όλα τα λήμματα) σε ορισμένους κανόνες ονοματοδοσίας: Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία. Προτεραιότητα στο όνομα του λήμματος σε αυτή τη Βικιπαίδεια έχει το όνομα που χρησιμοποιείται κατά κανόνα στην ελληνική βιβλιογραφία. Αν οι απόψεις των νεώτερων ερευνητών περάσουν στην ελληνική βιβλιογραφία, τότε θα είναι η ώρα να αλλάξει το όνομα του λήμματος. Μέχρι τότε, το όνομα θα πρέπει να παραμένει όπως το ξέρουν οι περισσότεροι.

εισαγωγή

Σαφέστατα πρέπει να αναφερθεί και αυτό που θεωρούν ορθό νεώτεροι ερευνητές, αλλά και πάλι, το πως έχει σημασία: οι θεωρίες τους έχουν γίνει αποδεκτές από την επιστημονική κοινότητα. Υπάρχουν άλλες (δηλαδή δευτερογενείς) δημοσιεύσεις που να το υποστηρίζουν και να αποδέχονται ορθές τις απόψεις αυτές; Αν ναι, το λήμμα θα πρέπει να γράφει όπως το είχες διατυπώσει «Ο Γοδεφρείδος ντε Μπριέλ (Geoffroy de Briel), στην παλαιότερη βιβλιογραφία Γοδεφρείδος ντε Μπρυγέρ ...». Μέχρι να γίνει αυτό, θεωρώ καλύτερη την παρούσα μορφή «Ο Γοδεφρείδος ντε Μπρυγέρ (Geoffroy de Bruyères), αναφερόμενος στην πιο πρόσφατη ξένη βιβλιογραφία Γοδεφρείδος ντε Μπριέλ»

ενημέρωση

Για ζητήματα όπως το όνομα λημμάτων, θεωρώ σημαντικό όταν υπάρχουν αντιρρήσεις να γίνεται πρώτα συζήτηση και όχι αναστροφές. Για το λόγο αυτό άρχισα τη συζήτηση εδώ, στο σωστό μέρος και όχι κατ'ιδίαν συζητήσεις μεταξύ χρηστών.

αναίρεση και πιλοφορία

Η αναίρεση ήταν λοιπόν συμβολική - ας πούμε ένα «Ωωωωωπππ τι έγινε ρε παιδιά;», μην το παίρνεις πιο βαριά παρακαλώ. Παίρνω πίσω και την έκφραση που σε ενόχλησε (δες παραπάνω, με το del). Παρακαλώ να την ξεχάσεις και να βάλεις το καπέλο σου στη θέση του, εκεί που κρεμάμε και τα παλτά, να σηκώσεις τα μανίκια και να συνεχίσεις τη συνεισφορά σου (ακόμη και αν κάποια κομμάτια της δε γίνουν δεκτά από όλους). Καλή συνέχεια λοιπόν. --Focal ^Point 20:38, 23 Νοεμβρίου 2013 (UTC)