Συζήτηση:Γαζή Αχμέτ Εβρενός

Το παρόν λήμμα, ή μέρος αυτού, έχει αναδημοσιευθεί. Η χρήση έγινε σε: (2012). "Νάουσα, Νιάουστα, Από την ίδρυση μέχρι και το ολοκαύτωμά της (1383-1822): Πρωταγωνιστές, συμπρωταγωνιστές". Ανακτήθηκε στις 2012-04-22.

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.pella.gr/gianitsa-gaziengl.htm (archive)
  • In Γαζή Αχμέτ Εβρενός on 2009-07-27 12:32:24, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Γαζή Αχμέτ Εβρενός on 2009-08-10 09:57:04, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 09:57, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Oxford Dictionary of Byzantium

Ο εμπλουτισμός έγινε από την πηγή Βυζαντινό Λεξικό της Οξφόρδης (τόμος 2 σελ. 765). Τον αναφέρει μόνο ως Οθωμανό μέσα. Η συγκεκριμένη πηγή είναι ακαδημαϊκή και θεωρείται από τις πιο σοβαρές στο είδος της. Για την χριστιανική καταγωγή του θα πρέπει να βρεθεί μια σοβαρή πηγή. Ο Βουτιερίδης δεν είναι Βυζαντινολόγος ή Οθωμανολόγος ειδικός στο θέμα για να χρησιμοποιηθεί ως πηγή, ήταν φιλόλογος [2], η πηγή του “Neai Ellenikai Poleis-Yenitsa” Panathinaia 25 (1912-13), p. 210, είναι απαρχαιωμένη και θα πρέπει να βρεθεί μια πηγή σύγχρονου ακαδημαϊκού για το θέμα αυτό. Ggia (talk) 20:30, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Οι Αγγλική και Ιταλική βικιπαίδεια δεν αναφέρουν περί ελληνικής καταγωγής του, ελπίζω να μην έκανα λάθος στην μετάφραση , ισως να βρησκαμε μερικες πηγες ακομα ? αλλιώς καλό θα ήταν να απαλειφθεί η φράση. --✻tony esopi ^λέγε 20:54, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Υπάρχει μια αναφορά στην Αγγλική ως θεωρία ότι είχε βυζαντινή καταγωγή: "Stanford J. Shaw and Joseph von Hammer regard Evrenos as a Byzantine convert to Islam." - αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να μπει ότι ήταν Έλληνας.. στην επιστημονική βιβλιογραφία αναφέρεται ως Οθωμανός στρατηγός (πχ. Βυζαντινό Λεξικό της Οξφόρδης). Ggia (talk) 21:41, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Μιλάμε για τη καταγωγή του. --Distachkgi (talk) 21:46, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Να βρεθεί μια ακαδημαϊκή πηγή από κάποιο ειδικό.. ο Βουτιερίδης ήταν φιλόλογος.. δεν είναι κατάλληλη πηγή.. διάβασε παραπάνω. Ggia (talk) 21:47, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Αναφέρεται και στην αγγλική βικιπαίδεια ξεκάθαρα η πηγή,3η αναφορά, η πηγή κρίνεται κατάλληλη διάβασε τους κανονισμούς της βικιπαίδειας. --Distachkgi (talk) 21:49, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Γράφει "A persistent Greek legend maintains that Evrenos' father was a certain Ornos, renegade Byzantine governor of Prusa who defected to the forces of Osmanli, and then on to Karasi, after the fall of Prusa, in 1326" η Αγγλική (μεταφράζω): "Ένα επίμονος Ελληνικός μύθος συντηρείται ότι ο πατέρας του Έβρενου ήταν Βυζαντινός κλπ κλπ" Μιλάει για μύθο, εσύ πως το παρουσιάζεις ως ιστορικό γεγονός; Την πηγή φαντάζομαι την έκανες copy-paste από την Αγγλική και φυσικά δεν την έλεγξες, αλλά ούτε κατάλαβες το αγγλικό κείμενο τι λέει. Κάνε αναστροφή. Ggia (talk) 21:59, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Εγώ την ήλεγξα κάνε copy paste και συ και βάλε βυζαντινή τότε... -εφόσων γίνεται αναφορά στην αγγλική βικιπαίδεια θα γίνει κι εδώ - στις κατηγορίες της αγγλική επίσης αναφέρεται ως "Έλληνας μουσουλμάνος" και ως "Οθωμανός ελληνικής καταγωγής" (people of Greek descent) για να βοηθήσω. --Distachkgi (talk) 22:02, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Αντιγραφή από μας χωρίς αναφορά σε βιβλίο που εκδόθηκε το 2012

Δείτε αυτό, και αυτό το βιβλίο "Νάουσα, Νιάουστα, Από την ίδρυση μέχρι και το ολοκαύτωμά της (1383-1822): Πρωταγωνιστές, συμπρωταγωνιστές" είναι του 2012.. άρα ο συγγραφέας (αυτοέκδοση είναι - ως πηγή δεν ξέρω πόσο μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστο γιατί δεν είναι ιστορικός ο συγγραφέας [3]) έκανε copy-paste από την βικιπαίδεια.. π.χ. το άρθρο σε αυτή τη μορφή είναι τον Σεπτέμβριο 2010. Έκδοση άρθρου 29 Σεπ 2010 ή Έκδοση άρθρου 20 Δεκ 2008. Άρα το κείμενο στο βιβλίο [4] παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα (της ελεύθερης άδειας χρήσης) αφού δεν μας έχει ως πηγή. Ggia (talk) 21:41, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Μα καλά πόσο έζησε??

Γαζή Αχμέτ Εβρενός (....) (1288- 17 Νοεμβρίου 1417) ήταν Οθωμανός στρατηγός. Γεννήθηκε το 1288 και πέθανε το 1417. Δηλαδή έζησε 129 χρόνια!! Αυτό είναι ρεκόρ. Νομίζω ότι είναι λάθος. --C Messier 11:29, 23 Απριλίου 2012 (UTC)

Θα κοιτάξω τι γράφει το Βυζαντινό Λεξικό της Οξφόρδης για τις χρονολογίες. Ggia (talk) 12:08, 23 Απριλίου 2012 (UTC)

Πολεμιστής πίστης (Γαζί), ελληνικής οικογένειας "Evrenosogullari"

Το σουρεαλιστικό είναι ότι "Γαζί" σημαίνει "πολεμιστής της πίστης (του ισλάμ)" και η φράση "ήταν απόγονος της γνωστής ελληνικής καταγωγής οικογένειας Evrenosogullari". Συγκεκριμένα το Evrenosogullari μεταφράζεται από τα τούρκικα "τα παιδιά του Έβρενου" σαν να λέμε στα ελληνικά οικογένειας Εβρενοπούλου. Θα έλεγα κάποιος που έχει πρόσβαση στην εγκυκλοπαίδεια του Ισλάμ [5] από το πανεπιστήμιο του Leiden της Ολλανδίας να κοιτάξει το λήμμα και να προέβη σε εμπλουτισμό-αλλαγές. Για όσους δεν το γνωρίζουν η εγκυκλοπαίδεια αυτή θεωρείται από τα πιο αξιόπιστες-σοβαρές ακαδημαϊκές πηγές σε θέματα σχετικά με το ισλάμ κλπ.

Στο αγγλικό οι πηγές αναφέρουν ως θεωρία την ελληνική (μάλλον Βυζαντινή) καταγωγή του Πατέρα του. Γράφει συγκεκριμένα το αγγλικό: "Stanford J. Shaw and Joseph von Hammer regard Evrenos as a Byzantine convert to Islam." (με πηγή Stanford J. Shaw: History of the Ottoman Empire and Modern Turkey. Volume 1, Empire of the Gazis: The Rise and Decline of the Ottoman Empire 1280–1808. Cambridge University Press, 1977 και Joseph von Hammer: Geschichte des Osmanischen Reiches. Zweite verbesserte Ausgabe Bd. I - IV. Hartlebens, Pesth 1836. (Serbo-Croatian edition by Nerkez Smailagić. Zagreb, 1979). Η πρώτη πηγή είναι Cambridge University Press (αξιόπιστος εκδοτικός οίκος), αν την έχει κάποιος ας δει τι ακριβώς γράφει για τον Έβρενο. Ggia (talk) 12:08, 23 Απριλίου 2012 (UTC)

Παραθέτω σχετικό απόσπασμα: "According to the genealogical tree of the family, confirmed by a deed of wakf (published by O. L. Barkan, in Vakiflar Dergisi, ii, Ankara 1942, 342-3), the father of Evrenos is said to have been Ιsa Beg, later called Prangi because he died in the village of that name; his son had a mausoleum built there and established a wakf. The name of Evrenos can be found listed among the reinforcements sent by Orkhan under the command of his son to Cantacuzenus, to support him in his struggle against John V Palaeologus. But it is particularly from the moment Suleyman Pasha (d. 759/1359) crossed the Dardanelles that one can follow continuously the history of Ghazi Evrenos in the accounts of the Ottoman historians." - λήμμα "Ewrenos (Ghazi Evrenos)" The Encyclopedia of Islam, Vol. II, 1991, σελ. 720. --Dada^* 22:35, 24 Απριλίου 2012 (UTC)

Ανακρίβεια

Αφαίρεσα την σήμανση ανακρίβειας, γιατί προφανώς ήταν για την ηλικία του και την ημερομηνία γέννησης (;). Αν όχι, ας αναφερθουν άλλα προβλήματα ανακρίβειας για να διορθωθούν. Wolfymoza (συζήτηση) 11:03, 9 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Evrenos Bey is definitely Turkish.

Evrenos Bey is definitely Turkish. His father, İsa Bey, is a nomadic Turk. And he is from the Karesioğulları, a Turkish principality. Kumanbay (συζήτηση) 14:57, 15 Νοεμβρίου 2023 (UTC)